Форум » Старые посиделки » Посиделки 2 (продолжение) » Ответить
Посиделки 2 (продолжение)
Зыкова Аня: продолжаем разговор
Natali_09: все девочки, я поняла, я опять –таки привязалась к слову "занимается" я просто представить не могу, у меня муж со старшим то уроки сделать не может)))))))) просто, я видать , и впрямь не правильная, у нас до 3 лет мамины дети, ну там покормить, переодеть и т.д. при этом папа играет, читает книжки, ну и по мелочи, но вот чтоб остаться, или спать уложить, остаться максимум на час и то если старший будет помогать, а спать точно не уложет.........а вот после 3 это уже папин возраст у меня старший сын, как раз с этого возраста был почти на папе, в силу моей работы, я приезжала готовила ужин и укладывала спать.......ну могла погулять с ними на площадке, если приезжала раньше......ну и так до школы (пока я в декрет не ушла)......
Natali_09: у меня волосы дыбом встали......куда мы катимся Список того, за что у нас могут забрать детей. Неограниченно расширяющие варианты вмешательства в семью и изъятия детей, являются внедряемые «Методические рекомендации №18» (кальки с западных ювенальных инструкций). Что же рассматривается как условия, препятствующие «нормальному воспитанию», «нормальному развитию» ребёнка, и что в себя включают понятия «моральной и эмоциональной жестокости»? Об этом говорится в положениях Методических рекомендаций по профилактике жестокого обращения с детьми и насилия в семье, на которые ссылается в своих статьях Регламент межведомственного взаимодействия по выявлению семейного неблагополучия, организации работы с неблагополучными семьями. Примечательно, что рекомендации были составленных не психологами, не педагогами, не юристами, а педиатрами. Будучи подписанные главным педиатром Комитета здравоохранения Правительства Москвы А.Г.Румянцевым ещё в 2000 г., они не применялись, поскольку для этого не было соответствующей правовой нормативной базы. Теперь же, в случае подписания соответствующего закона Путиным, ситуация в корне измениться. Методические рекомендации адресованы довольно широкому кругу лиц, в том числе сотрудникам правоохранительных органов, однако в качестве инструкции к исполнению рекомендованы работникам органов здравоохранения, образования, социальной защиты населения для принятия «в своей повседневной деятельности адекватных эффективных мер защиты прав ребёнка». Итак, согласно трактовке «Методических рекомендаций», моральная жестокость проявляется в отсутствии соответствующих возрасту и потребностям ребенка питания, одежды, жилья, медицинской помощи (например, вы не можете возить ребенка на процедуры из маленького населенного пункта, где нет нужных медицинских услуг, в город, где они есть); в отсутствии заботы и присмотра за ребенком (уйдя в магазин, оставили его одного); в отсутствии внимания и любви к ребенку и т. д. Список же внешних проявлений у детей этой моральной жестокости просто ошеломляет. Вот как рекомендовано определять наличие моральной жестокости: •утомленный, сонный вид ребенка, бледное лицо, опухшие веки; •у грудных детей — обезвоженность, опрелости и сыпи (между тем, по подсчетам американских врачей, сыпи, большинство из которых аллергические, имеют до 70% грудничков. Или это только в США? А нам детские сыпи навязывают в качестве внешнего проявления моральной жестокости); •одежда неряшливая, не соответствует сезону и размеру ребенка; •нечистоплотность, несвежий запах. Физические признаки: •отставание в весе и росте от сверстников; •педикулез, чесотка; •частые «несчастные случаи», гнойные и хронические инфекционные заболевания; •запущенный кариес; •отсутствие надлежащих прививок; •задержка речевого и психического развития. Особенности поведения: •постоянный голод и жажда; •неумение играть; •постоянный поиск внимания/участия; •частые пропуски школьных занятий; •крайности поведения: инфантилен или принимает роль взрослого; агрессивен, замкнут, апатичен, гиперактивен или подавлен и т. д.; •склонность к поджогам, жестокость к животным; •мастурбация, раскачивание, сосание пальцев… Пожалуй, хватит! Как же нужно ненавидеть семью, чтобы составлять такие «расстрельные» списки из обычных проблем роста ребенка. Но если вы, тем не менее, не обнаружили ни одного из перечисленных внешних проявлений вашей моральной жестокости, то не обольщайтесь. А попробуйте устоять и не проявить эмоциональное (или психологическое) насилие (так в документе). К нему относятся: словесные угрозы в адрес ребенка без применения физической силы; оскорбление и унижение его достоинства; постоянная критика ребенка; лишение ребенка необходимой стимуляции (денежной?), лишение его социальных контактов (ночного клуба?);предъявление к ребенку чрезмерных требований, не соответствующих его возрасту или возможностям(например, обучение ребенка чтению до школы). Так что же названо в качестве проявлений эмоционального насилия? Элементы обычного семейного воспитания. Видимо, «Методические рекомендации» вообще определяют процесс воспитания ребенка как сплошное «психологическое насилие». Но как без ежедневного настойчивого повторения и приучения (так правильно, а так неправильно!), демонстрации примера (делай, как я!) сформировать установки, нормы поведения, привычки ребенка (гигиенические хотя бы)? Кажется, человечество пока не придумало других способов социализации, введения маленького человека в общество. А не воспитываемый в определенных культурных человеческих нормативах ребенок — это Маугли. Кем станет не признающий законов социума ребенок, когда вырастет? Как этот недочеловек отнесется, в первую очередь, к своим же стареющим родителям, не сумевшим воспитать его? Вовлечение ребенка или поощрение к антисоциальному или деструктивному поведению (алкоголизм, наркомания и др.) — это практически единственный пункт по существу. Безусловно, подобные действия должны быть наказуемы при любой градации и терминологии. Внешние проявления у детей, подвергшихся эмоциональному насилию, следующие: •невозможность детей сконцентрироваться, плохая успеваемость; •низкая самооценка; •эмоциональные нарушения в виде агрессии, гнева, подавленного состояния; •избыточная потребность во внимании (ребенку внимания много не бывает, и это известно всем «некомпетентным» родителям. Да и как будет замеряться избыточность потребности во внимании?); •депрессия, попытки суицида; •ложь, воровство, девиантное поведение; •нервно-психические психосоматические заболевания: энурез, тики, нарушение аппетита, ожирение, кожные заболевания, астма и др. Остановлюсь лишь на двух последних внешних проявлениях — на кожных заболеваниях и астме. По данным Института иммунологии, различными формами аллергии страдает от 17,5% до 30% жителей России, в том числе и дети. Среди известных причин кожных заболеваниях и астмы — экология (например, при выбросах с комбинатов, производящих кормовой белок, в Киришах, Ангарске и др. городах происходили массовые астматические приступы, в том числе у лиц, ранее астмой не болевших). Известно также, что частота аллергических заболеваний намного выше у детей, живущих в накуренных квартирах. Окислы азота от пользования газовой плитой, испарения формальдегида из слоистых пластиков, древесно-стружечных плит и синтетических мебельных панелей, пыль от ковров — все это является причиной развития аллергии, в свою очередь, приводящей к кожной сыпи, астме. Будут ли учтены эти и другие факторы при диагностировании эмоционального насилия? Или отныне причиной кожных заболеваний и астмы станет лишь эмоциональное насилие родителей? Казалось бы, как можно всерьез принимать такую «диагностику»? Но жизнь показывает, что процесс внедрения идет. В Ростовской области (пилотной по законодательству ЮЮ) есть случаи привлечения к уголовной ответственности родителей за «психологическое насилие», оцененное как жестокое обращение с детьми. Так, гражданин Михов И. И. был приговорен судьей Вороновой Е. (сторонницей ЮЮ) к уголовной ответственности по ст. 156 УК РФ на шесть и пять месяцев (по разным статьям) исправительных работ за жестокое обращение со своим 11-летним подопечным. Жестокость опекуна в том, что он «выражал словесно и жестами угрозы побоями» (не бил, а обещал побить), «ставил несовершеннолетнего в угол на длительное время», и «против воли и желания принуждал несовершеннолетнего принимать пищу». Хотя согласно ст. 156 УК РФ (неисполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего), для наличия состава преступления необходимо, чтобы невыполнение обязанности по воспитанию несовершеннолетнего сопровождалось жестоким обращением с ним (постоянной руганью, унизительным наказанием, побоями, ограничениями в пище (а не наоборот!) и т. д.). Но это не все! Уже заранее определены группы риска детей по эмоциональному насилию. Этодети от нежеланной беременности. Напомним, что идеолог форсайт-проекта С. Попов, ратующий за «компетентное родительство», также озабочен большим количеством (48%) нежеланных детей у российских родителей. По его словам, процент этот посчитан по специальной методике Мировым банком: «Мы (Россия)на первом месте здесь. Это дети, которые получились… ну, как… залетела, по привычке, женились — ну, надо детей». Если будущую мать до родов не уговорили в женской консультации или центре планирования семьи прервать незапланированную беременность, то дети от таких беременностей находятся в зоне риска, и их надо спасать от родителей. Да и что с такими церемониться? А привязка к единой вымороченной терминологии («нежеланные дети», по спецметодике Мирового банка) свидетельствует лишь о том, что и С. Попов, и вся западная ЮЮ пьют из одного источника. Мировой же банк, видимо, разливает. •Дети-инвалиды, дети с наследственными заболеваниями (При чем тут эмоциональное насилие?); •дети из семей с авторитарным, контролирующим стилем воспитания и взаимоотношений (Похоже, имеется в виду православная семья прежде всего); •дети, хотя бы один родитель которых употребляют алкоголь, наркотики, страдают депрессией (Это, безусловно, правильно, но почему при этом не предусматривается вариант принудительного лечения? Или каких-либо других видов социально-психологической помощи?); •дети, в семье которых много социально-экономических и психологических проблем (Об этом мы уже писали — сюда относится большинство семей). И последнее. Методические рекомендации приводят также перечень семей, в которых чаще всего происходит насилие: •семьи с патриархально-авторитарным укладом; •семьи, где есть конфликты между родителями; •семьи, в которых мать чрезмерно занята на работе; •семьи, где ребенок долго жил без отца, а также семьи, где ребенок живет с отчимом; •семьи, в которых мать в детстве подвергалась сексуальному насилию («каждый пятый») и т. д. Более чем достаточное поле деятельности не только для исполнения закона о социальном патронате (рассмотрение которого лишь отложено Думой, но с повестки дня не снято), но и для тотального изъятия детей. Еще раз напомню: «Методические рекомендации» были утверждены в 2000 (!) году. Наверное, этим можно объяснить в них отсутствие термина «удушающая материнская любовь», который возник в западноевропейской практике ЮЮ позже и применяется для изоляции детей, в основном, от русских матерей. Итак, в ряде статей мы рассмотрели, откуда поступают хозяйские приказы и деньги на введение ЮЮ в России (ЮНИСЕФ, ВОЗ, Совет Европы и др.). Это, видимо, очень большие деньги. Настолько большие, что от них «едет крыша» у рьяных представителей многочисленных пятых колонн в Общественной палате, Правительстве, Госдуме, Совете Федерации, в региональных правительствах и иных структурах, держащих нос по ветру. Мы также отметили, что ювенальная война против России ведется планомерно, технологично и давно. Еще в 2009 г. г-жа Радченко откровенничала в интервью: «Сегодня палате (Общественной)дана возможность экспертировать абсолютно все законы, которые поступают в Государственную Думу. Если мы будем (имеется в виду: «А мы будем, не сомневайтесь!»)смотреть их с точки зрения защиты прав ребенка, то, во всяком случае, будет идти постоянная работа по совершенствованию законодательства, созданию системы защиты прав детей (от родителей?)… Судя по обращениям граждан в ОП… родители требуют ни в коем случае не вводить ювенальную юстицию… Четыре года мы твердим о том, что проблему детства необходимо выносить на щит, нужно твердить, трубить… Пока мы трубим только на уровне маленьких региональных благотворительных организаций, которые занимаются реальными проблемами. К сожалению, такая ломка вырабатывается постоянной системной работой, направленной на переформатирование этих стереотипов, знаете, как камень точит». Десятилетиями чиновники всех мастей и уровней занимаются переформатированием наших «стереотипов». Десятилетиями идеологи и методологи (не один только С. Попов) размывают устои нашей нравственности, нашей духовности. Они ведут войну против нас и наших детей. А мы? Когда мы сталкиваемся с подобными расчеловечивающими законами, которые уже вовсю работают на Западе, а теперь принимаются против нас, понимаем ли мы, во что хотят превратить наших детей, наши семьи, все человечество? Должны ли мы остаться немой биомассой, которой они нас считают, или ответить войной на объявленную нам войну? Пример такого ответа — деятельность иркутской ячейки «Сути времени» вместе с Родительским комитетом города. Они провели критический анализ «Стратегии действий в интересах детей на 2012–2017 годы в Иркутской области», спокойно и доказательно показав лживость тезисов и подтасовку цифр в данной Стратегии. Материалы выложены в интернете, проведен пикет, мы о них пишем в общероссийской газете. Проведение такого анализа и доведение его результатов до общественности в пилотных для ЮЮ регионах не только раскрывает глаза людям перед лицом грозящей им опасности, не только снимает чувство безнадежности от царящего беспредела, но и, по существу, является катализатором сопротивления этому процессу. Только так, в ежедневной работе вырабатывая методы сопротивления, можно разбудить российское общество и поднять его на войну — за своих, соседских и всех российских детей. http://gazeta.eot.su Вера Сорокина
НиКошка: Natali_09 ппц. И что в списке прививки делают? Или они уже не добровольные у нас? А нам так вообще лучше сразу всех наших детей сдать, чего ждать когда придут.
Natali_09: НиКошка я от юнвенции изначально не в восторге, ну не умеют у нас регулировать этот вопрос......а тут ваще.....может и утка, но задело пипец
alisochka: Natali_09 ювеналка полным размахом недавно читала про одну семью,где трое детей доход 30 тысяч,мама сидит с детьми,так отобрали детей из за того,что доход маленький дети все обуты,одеты,веселые,квартиру показывали все есть,не богачи конечно но вполне нормально.очень даже хорошо в квартире а у друзей у наших есть знакомые в германии так у них же давно ювеналка.решили эти знакомые 5го ребенка родить,и знаете что? отобрали!прям только родился и забрали это при том что семья оооочень обеспеченная,собственный дом,машины три штуки,дети все учатся в хороших школах-садах,отдыхать по два раза в год летают в другие страны капец,основание:типа в спец учреждении ему лучше будет,а тут 4х растить надо и ему не будет должного внимания это я к тому,что не только у насNatali_09 пишет: ну не умеют у нас регулировать этот вопрос
Natali_09: alisochka Маш, при этом у нас семья есть сами алкаши последние, ролители при этом лишены род. прав детей воспитывает тетя, их 5 человек, все не ухоженные, а что вытворяют на улице ...ужас..... и это норма, нафиг ни кому не нужны.....а у людей, которые хотят воспитывать детей, их будут отбирать......
СЛАДКОЕЖКА: Выскажу свое мнение... Работая некоторое время назад представителем в школе от ПДНа (по делам несовершеннолетних), скажу так: с 2000 года по 2007 в России действовали опека и др. органы по " программе "--2 раза предупреждаешь родителей, а на 3 раз забираешь ребенка. С 2007 года взгляды на проблемных детей и родителей изменились: ---какие бы родители ни были, ребенка лучше оставить в семье. Нам даже намекали, что интернаты и сиротские дома были уже переполнены, а государству строить новые или расширять старые невыгодно, вывод--гос-во НЕ забирая детей из неблагополучных детей , экономит бюджет.. Так вот я думаю с ЮЮ, что как обычно у нас бывает, сначала сделают "показательные выступления" а потом спустят все на тормоза... Ну нету в России средств на содержание сирот, оформление судебных дел и прочих вещей. Так что советую, не попасть под первую волну, а дальше уже и не страшно. О себе скажу: как воспитывала, так и буду воспитывать...
OlgaLD: Я думаю, что ЮЮ сейчас прекрасный способ давить на тех, кто неугоден. Буквально сегодня где-то на глаза попалось: пытались отобрать детей у малообеспеченного человека... потому что он ходил на митинги против власти. А не потому, что он малообеспеченный. То есть так бы до него и не стали докапываться. А тут надавили.
НиКошка: У меня от таких вещей тахикардия Не пойму, гос-во держит курс на повышение рождаемости, поддержку малообеспеченных и устройство сирот в семьи или все строго наоборот? Мы тут про агитацию, чтоб в роддомах не оставляли, а могут и насильно отобрать что ли? Не приведи бог, но про попытку отобрать у меня моего ребенка можно было бы рассказать только в криминальных новостях. У меня кровь закипает когда читаю про такие случаи. Надеюсь хоть с этим мне не придется в жизни столкнуться!...
Watson: Как то и не удивительно даже. После развала всего и вся - осталась семья. Надо и её развалить. А если еще и среднюю школу сделают платной, то бОльшая половина детей отойдет (лучше слово и не подберешь) государству. Уж оно то сумеет вырастить настоящего гражданина. Пока государство выигрывает войну против своего народа.
НиКошка: Вася, оно всегда выигрывало Народ у нас живучий и настырный в желании выжить, тем и держимся.
Watson: НиКошка пишет: оно всегда выигрывало Правда раньше это было хоть как то завуалировано. А теперь хоть опять в горы и зелёнку подаваться, только с другой стороны баррикад.
НиКошка: Вот и у меня после прочтения такое настроение. Помню один папа сказал, что если придут забирать его приемную дочь, там органы опеки быковали не по делу, то он забаррикадируется в квартире и будет отстреливаться на поражение. Я его понимаю. Только так.
СЛАДКОЕЖКА: Watson пишет: А если еще и среднюю школу сделают платной Была на днях на родительском собрании, спрашивала про тему платного обучения! Пока успокоили, Путин сказал, что пока он у власти, платного образования не будет. Вот только веры словам уже нет
Oxy: Девочки, вы путаете Ювенальную юстицию с органами по защите прав ребенка ЮЮ занимается делами несовершеннолетних, нарушивших закон. Она не имеет ничего общего с тем что тут описано...так, для справки...а то все ЮЮкают, а это совсем не то о чем думают А по поводу забираний, да не будут никого просто так забирать, и про запад-это страшилки одни, забирают по делу, и я со многими пунктами согласна. Другое дело, что даже введя эту систему, она исполнятся не будетв России. У кого то за отсутствие апельсинов заберут , по тому что мешают кому то, а у других дети голодом на полу спать будут, и никому дела нет.... А так, в целом, я согласна с тем что органы по защите прав ребенка, должны больше как то вмешиваться, и контролировать семья которые стоят на учете. По делу конечно, не за то что ребенок сонный или худой И еще, вообще эта система целенаправлена на то, чтобы сохранить семью, чтобы помочь семье, а не изъять ребенка . Это я говорю как оно по сути должно быть и как здесь есть, например. То есть никто ребенка не заберет если нет прямой угрозы жизни и его здоровья. Даже у алкашей, даже у наркоманов. Будут предлогать помощь, лечение, групповую терапию, помогать с трудоустройством, вообщем всячески пытаться семью восстановить, и если тогда уже никак, то конечно ребенка изымают. И то, прав практически никогда не лишают, только ограничения , и всем дают шанс на восстановление. хотя, имхо, и не нужно бы. Поэтому весь этот бред про забирание детей на западе - остается бредом, просто люди, которых это каснулось и кричат на углах о том что их детей изъяли изза яблочка гнилого, конечно же не говорят истинной причины, тем самым, создавая эти мифы. исключения всегда есть и нарушение закона, но никак не в массовых порядках. а в россии так тем более оно никому не надо будет, пару показательных случаев развернут, Астахов поскачет козликом вокруг, и всё.....дети ассоциалов нафиг никому не сдались, содержать их еще в дет. доме, или платить опекунским семьям.....
alisochka: Oxy пишет: Девочки, вы путаете Ювенальную юстицию с органами по защите прав ребенка оксан,мы не путаем ничего я тебя уверяю у вас в стране может и путали бы,но это РОССИЯ
Oxy: alisochka пишет: оксан,мы не путаем ничего я тебя уверяю у вас в стране может и путали бы,но это РОССИЯ и все же путаете Ювена́льная юсти́ция (лат. juvenālis — юношеский; лат. jūstitia — правосудие) — правовая основа западной модели,системы учреждений и организаций, осуществляющих правосудие по делам о правонарушениях, совершаемых несовершеннолетними[8][9][10].
клименко: Меня и без ЮЮ достали по полной. Даже , к сожалению некоторых чиновников, и не нашли у нас никаких нарушений. Но не понравились мы им...
СЛАДКОЕЖКА: Oxy пишет: Ювена́льная юсти́ция (лат. juvenālis — юношеский; лат. jūstitia — правосудие) — правовая основа западной модели,системы учреждений и организаций, осуществляющих правосудие по делам о правонарушениях, совершаемых несовершеннолетними[8][9][10]. По определению все так и должно быть, НО всё же это РОССИЯ! и этим все сказано! Oxy пишет: а в россии так тем более оно никому не надо будет, пару показательных случаев развернут, Астахов поскачет козликом вокруг, и всё.....дети ассоциалов нафиг никому не сдались, содержать их еще в дет. доме, или платить опекунским семьям..... Согласна на 100%
СЛАДКОЕЖКА: клименко пишет: Меня и без ЮЮ достали по полной. Даже , к сожалению некоторых чиновников, и не нашли у нас никаких нарушений. Но не понравились мы им... А вам вот как раз и надо бояться "показательных репрессий"... Вы для них лакомый кусок. Если и без ЮЮ нет жизни вам. Желаю ВАМ ВЫСТОЯТЬ. Не ценят у нас таких людей как Вы, почему-то... На всякий случай советую общаться с органами опеки через бумагу, они вам претензию, а вы им запрос в письменном виде, мол типа по какой причине вы ко мне явились?. Только документальные факты можно оспорить или подтвердить.. Счастья Вам и сил.
клименко: СЛАДКОЕЖКА пишет: Счастья Вам и сил. Спасибо!! Так они подключают другие службы для написания на нас замечаний. Недавно вот только, вроде от замечания педиатра отбились-претензия что мы не поим детей ноотропами. (ну меня же грызут, что бы я нашла что-нибудь у вас). сейчас был запрос на интернат куда возим Полю с Настей. Там, к счастью, дали хорошую характеристику девочкам. О чем опенкой и было высказано недовольство учителю . Боюсь сглазить, но последние визиты ООП были уже с другим настроем и обещают дать заключение на ребенка. Боюсь уже надеятся
Natali_09: Oxy Оксан,это действительно Россия, и путаем не мы, а те кто трактует и исполняет данный закон.................а то, что все у нас с паказухой это точно
СЛАДКОЕЖКА: клименко пишет: Так они подключают другие службы для написания на нас замечаний. Недавно вот только, вроде от замечания педиатра отбились-претензия что мы не поим детей ноотропами. (ну меня же грызут, что бы я нашла что-нибудь у вас). сейчас был запрос на интернат куда возим Полю с Настей. Там, к счастью, дали хорошую характеристику девочкам. О чем опенкой и было высказано недовольство учителю . Боюсь сглазить, но последние визиты ООП были уже с другим настроем и обещают дать заключение на ребенка. Боюсь уже надеятся Вот уже в который раз никак не могу понять ДЛЯ ЧЕГО это им надо? Не спрашивали напрямую?глаза в глаза?
НиКошка: А смысл спрашивать? Честно ответят: мы выполняем свою работу. Все в интересах детей.
СЛАДКОЕЖКА: НиКошка пишет: А смысл спрашивать? Честно ответят: мы выполняем свою работу. Все в интересах детей. ну да! скорее всего так и скажут... эх, не знаю, как их назвать, чтоб не ругнуться
temi4ka: Oxy Оксан, у нас ЮЮ трактуется как особый порядок ведение дел в отношении преступлений, совершенных против несовершенолетних и ими самими. Я согласна с Олей OlgaLD, что в России это создается для давления на "неугодных" людей, а не для защиты детей Конечно, идея защиты детей и помощи кризисным семья здравая и нужная, только у нас все через будет. Вот в Канаде бы семье Клименко наверняка предложили помощь, социального работника предоставили, а в России сама видишь, как представители опеки "помогают " Наташе и ее мужу. Когда я смотрела Андрюшины фотки из школы, которые ты выкладывала, еще раз убедилась, как же у вас все по уму. Слабослышащему ребенку дали наушники специальные и он наравне со всеми может слушать урок. Казалось бы мелочь, сделать-то легко, но у в России это пока представить даже сложно. Весь педагогический состав школы кричал, что такому ребенку нужна специальная школа и т.д.
ГалиКо: Oxy Есть ювенальная юстиция, это система судов для несовершеннолетних. Но есть еще и ювенальные технологии. То есть инструкции и методики, в которых будет описано как быстро и без лишних затрат изъять ребенка из семьи, как фиксировать родительские недочеты, какие акты и заключения нужны, чтоб родитель не оправился, а ребенок точно ушел в детдом, а потом на усыновление. У нас в стране одно без другого существовать не будет. Суды будут принимать решение об изъятии детей по сфабрикованным по последнему слову ювенальных технологий делам. И про забирание детей на Западе не бред, хотя бы посмотреть на последние случаи в Финляндии. Я уже молчу о Франции...
ГалиКо: Oxy пишет: Ювена́льная юсти́ция (лат. juvenālis — юношеский; лат. jūstitia — правосудие) — правовая основа западной модели,системы учреждений и организаций, осуществляющих правосудие по делам о правонарушениях, совершаемых несовершеннолетними[8][9][10]. А у нас так... Ювенальным (детским) называется суд, который в пределах своей компетенции рассматривает уголовные, гражданские и административные дела, по которым одной из сторон является несовершеннолетний. К основным задачам ювенальных судов относятся защита детей и их реабилитация
СЛАДКОЕЖКА: ГалиКо Замечательно показали разницу
ГалиКо: СЛАДКОЕЖКА У меня небольшое уточнение. Я говорю о судах, а не о юстиции, но суды, наряду с полицией, прокурорами, пенитенциарными учреждениями, входят в систему ювенальной юстиции.
Natali_09: ГалиКо Галь
СЛАДКОЕЖКА: ГалиКо пишет: Я говорю о судах, а не о юстиции, но суды, наряду с полицией, прокурорами, пенитенциарными учреждениями, входят в систему ювенальной юстиции. Вот и получается та самая гремучая смесь, которая и сделает свое "хорошее" дело..
alisochka: ГалиКо пишет: У нас в стране одно без другого существовать не будет. Суды будут принимать решение об изъятии детей по сфабрикованным по последнему слову ювенальных технологий делам. И про забирание детей на Западе не бред, хотя бы посмотреть на последние случаи в Финляндии. Я уже молчу о Франции... ГалиКо пишет: Ювенальным (детским) называется суд, который в пределах своей компетенции рассматривает уголовные, гражданские и административные дела, по которым одной из сторон является несовершеннолетний. К основным задачам ювенальных судов относятся защита детей и их реабилитация согласна с галей полностью
Oxy: ГалиКо пишет: Есть ювенальная юстиция, это система судов для несовершеннолетних. Но есть еще и ювенальные технологии. ага . понятно. спасибо ГалиКо пишет: И про забирание детей на Западе не бред, хотя бы посмотреть на последние случаи в Финляндии. Я уже молчу о Франции... на какие случаи?? русских мамаш? если покопать поглубже то там не всё так однозначно. нормальные семьи никто не трогает. но когда едешь в чужую страну, рожаешь там ребенка от гражданина той страны, нужно понимать, что ребенок останется в той стране ,и уж тем более что жить нужно по законам ТОЙ страны, а не жаловаться что видите ли ребенка шлепнуть нельзя. знали куда ехали а если не знали- то их же вина. а то такие кошмары говорят, что чуть ли там на родном языке не запрещают общаться, и всё это из СМИ, а стОит пообщаться с нормальными семьями кто там живет, так у них волосы дыбом от всех этих новостей. живут и сами, бедные не знают чо происходит с ними зато у нас все про всех знают, и про америку и про европу, ногой не ступали, но знают и законы и как детей тут изымают. а мы живем здесь и не знаем. во парадокс
alisochka: Oxy пишет: на какие случаи?? русских мамаш? оксана, я выше писала про случай в германии и это не русские мамаши,они коренные немцы,он и она,очень обеспеченые и благополучные это реальный случай,я тебя уверяю,не придумка и в прессе не освещается,ибо тут так скажем ничего интересного нет,сейчас ребенку уже около полугода и семья судится за него вроде речь о том что ребенок все таки будет в семье,но такое трепание нервов дорогого стоит
Oxy: alisochka пишет: это реальный случай,я тебя уверяю,не придумка я верю Маш. но во первых , это со слов людей, официальных бумаг ты не видела, а люди, как правило, имеют привычку говорить так как им выгодней. и во вторых, если такое имеет место быть, то это не значит что система плохая, а всего лишь то, что система работает. а в работающей системе всегда будут сбои. без этого никак. все люди и все делают ошибки. но это далеко не показатель того что такие случаи- норма.
alisochka: Oxy оксан,конечно бумаг я не видела,во первых кто мне их покажет,а во вторых оно мне надо? просто есть такой случай и все,просто жалко ребенка и семью,мужик бедный ооочень убивается Oxy пишет: но это далеко не показатель того что такие случаи- норма. вот.в этом ключ смотри Oxy пишет: а в работающей системе всегда будут сбои. без этого никак. у нас системы нет.а если она есть то все время получается как в совке. у нас хотели как лучше получили как всегда и так во всем. абсолютно что не возьми,везде имеем менталитет или безголовость?или рыба гниет с головы? поэтому Oxy пишет: но это далеко не показатель того что такие случаи- норма. к сожалению,зная другие примеры перенимания западного и европейского опыта,имхо у нас как раз таки именно такие случаи и станут нормой очень бы не хотелось и все были бы очень счастливы если бы это было не так но везде опять одна политика,бардак и ужас а,да,кстати,сюда же еще летом товарищ астахов вещал,что надо ликвидировать дет дома.что чтобы не было сирот и тд а что у нас для этого делается? правильно!все наоборот! усыновление за границей запретили-закон димы яковлева,как следствие все инвалиды останутся там на всегда,а это большая часть отказников.это раз а два ввели ювеналку.сказали что всех детей пьяниц,алкашей,наркоманов,и сюда же мало получающих,и прочее прочее отберут и куда поселят?ага, в дд и опять таки кто их от туда заберет? правильно,никто поэтому не закрывать их будут,а строить тысячи новых дд надо,если не миллионы,с такими темпами,скоро не будут знать куда всех сувать у нас же все через
ГалиКо: Oxy пишет: не жаловаться что видите ли ребенка шлепнуть нельзя. знали куда ехали Во-первых, вряд ли знали, а во-вторых, у нас ведь тоже такое есть уже, и у меня, например, душа болит, что, возможно, скоро мне запретят воспитывать своих детей так, как подсказывают мне моя совесть и мои моральные принципы. Совсем недавно в хорошо знакомой мне семье, где двое своих детей и двое приемных, произошло ужасное событие. Скажу сразу, знаю не понаслышке, что детей в этой семье любят, прекрасно обеспечивают, но существует жесткая система ограничений (на телевизор, компьютер, поздние прогулки и т. п.) Так вот, приемный мальчик 13 лет вечером ушел из дома, прогулял всю ночь (что с родителями было, понимаете?), а утром пришел к знакомым и наплел про родителей такого, что впоследствии у них чуть родных детей не отобрали, ну, а приемные в тот же день в приюте оказались, само собой. Приемная девочка (они родные брат с сестрой) плакала и переживала очень, сейчас в гости к ним приезжает, так как приют недалеко, а ей уже 15 лет. Oxy Оксан, безжалостная это система, антигуманная, направленная на разрушение семьи! Ничем она не может помочь семье. Это принцип хирургии: болит - отрезать!
СЛАДКОЕЖКА: alisochka пишет: что не возьми,везде имеем Согласна, опыт других стран всегда в России становится .ГалиКо пишет: принцип хирургии: болит - отрезать! В точку! На лечение средств нет! (по опыту бесплатной медицины)
Oxy: ГалиКо пишет: и у меня, например, душа болит, что, возможно, скоро мне запретят воспитывать своих детей так, как подсказывают мне моя совесть и мои моральные принципы. главное чтобы принципы не нарушали права ребенка, и не являлись физическим или моральным насилием....я не про вас, а вообще...в целом. совесть знаете ли у всех разная. для кого то шлепок по попе как наказание, а кого то ногами на площадке пинают ( тоже правда). поэтому лучше в этом плане перебздеть. и главное, чтобы это стало НЕнормой, и люди не проходили мимо, когда видят насилие над ребенком, и не считали что это не их дело.... ГалиКо пишет: Оксан, безжалостная это система, антигуманная, направленная на разрушение семьи! Ничем она не может помочь семье. Это принцип хирургии: болит - отрезать! незнаю. возможно в россии она таковой будет. здесь она не такая. далеко не такая.....но опять же, на кой им дети с ДД?? их же содержать надо будет, зачем?? не, не уживется эта система ....пару показательных случаев и всё вернется на круги своя....ну кому нужны дети алкашей этих??
полная версия страницы