Форум » Старые посиделки » Посиделки 2 (продолжение) » Ответить
Посиделки 2 (продолжение)
Зыкова Аня: продолжаем разговор
Natali_09: все девочки, я поняла, я опять –таки привязалась к слову "занимается" я просто представить не могу, у меня муж со старшим то уроки сделать не может)))))))) просто, я видать , и впрямь не правильная, у нас до 3 лет мамины дети, ну там покормить, переодеть и т.д. при этом папа играет, читает книжки, ну и по мелочи, но вот чтоб остаться, или спать уложить, остаться максимум на час и то если старший будет помогать, а спать точно не уложет.........а вот после 3 это уже папин возраст у меня старший сын, как раз с этого возраста был почти на папе, в силу моей работы, я приезжала готовила ужин и укладывала спать.......ну могла погулять с ними на площадке, если приезжала раньше......ну и так до школы (пока я в декрет не ушла)......
Natali_09: у меня волосы дыбом встали......куда мы катимся Список того, за что у нас могут забрать детей. Неограниченно расширяющие варианты вмешательства в семью и изъятия детей, являются внедряемые «Методические рекомендации №18» (кальки с западных ювенальных инструкций). Что же рассматривается как условия, препятствующие «нормальному воспитанию», «нормальному развитию» ребёнка, и что в себя включают понятия «моральной и эмоциональной жестокости»? Об этом говорится в положениях Методических рекомендаций по профилактике жестокого обращения с детьми и насилия в семье, на которые ссылается в своих статьях Регламент межведомственного взаимодействия по выявлению семейного неблагополучия, организации работы с неблагополучными семьями. Примечательно, что рекомендации были составленных не психологами, не педагогами, не юристами, а педиатрами. Будучи подписанные главным педиатром Комитета здравоохранения Правительства Москвы А.Г.Румянцевым ещё в 2000 г., они не применялись, поскольку для этого не было соответствующей правовой нормативной базы. Теперь же, в случае подписания соответствующего закона Путиным, ситуация в корне измениться. Методические рекомендации адресованы довольно широкому кругу лиц, в том числе сотрудникам правоохранительных органов, однако в качестве инструкции к исполнению рекомендованы работникам органов здравоохранения, образования, социальной защиты населения для принятия «в своей повседневной деятельности адекватных эффективных мер защиты прав ребёнка». Итак, согласно трактовке «Методических рекомендаций», моральная жестокость проявляется в отсутствии соответствующих возрасту и потребностям ребенка питания, одежды, жилья, медицинской помощи (например, вы не можете возить ребенка на процедуры из маленького населенного пункта, где нет нужных медицинских услуг, в город, где они есть); в отсутствии заботы и присмотра за ребенком (уйдя в магазин, оставили его одного); в отсутствии внимания и любви к ребенку и т. д. Список же внешних проявлений у детей этой моральной жестокости просто ошеломляет. Вот как рекомендовано определять наличие моральной жестокости: •утомленный, сонный вид ребенка, бледное лицо, опухшие веки; •у грудных детей — обезвоженность, опрелости и сыпи (между тем, по подсчетам американских врачей, сыпи, большинство из которых аллергические, имеют до 70% грудничков. Или это только в США? А нам детские сыпи навязывают в качестве внешнего проявления моральной жестокости); •одежда неряшливая, не соответствует сезону и размеру ребенка; •нечистоплотность, несвежий запах. Физические признаки: •отставание в весе и росте от сверстников; •педикулез, чесотка; •частые «несчастные случаи», гнойные и хронические инфекционные заболевания; •запущенный кариес; •отсутствие надлежащих прививок; •задержка речевого и психического развития. Особенности поведения: •постоянный голод и жажда; •неумение играть; •постоянный поиск внимания/участия; •частые пропуски школьных занятий; •крайности поведения: инфантилен или принимает роль взрослого; агрессивен, замкнут, апатичен, гиперактивен или подавлен и т. д.; •склонность к поджогам, жестокость к животным; •мастурбация, раскачивание, сосание пальцев… Пожалуй, хватит! Как же нужно ненавидеть семью, чтобы составлять такие «расстрельные» списки из обычных проблем роста ребенка. Но если вы, тем не менее, не обнаружили ни одного из перечисленных внешних проявлений вашей моральной жестокости, то не обольщайтесь. А попробуйте устоять и не проявить эмоциональное (или психологическое) насилие (так в документе). К нему относятся: словесные угрозы в адрес ребенка без применения физической силы; оскорбление и унижение его достоинства; постоянная критика ребенка; лишение ребенка необходимой стимуляции (денежной?), лишение его социальных контактов (ночного клуба?);предъявление к ребенку чрезмерных требований, не соответствующих его возрасту или возможностям(например, обучение ребенка чтению до школы). Так что же названо в качестве проявлений эмоционального насилия? Элементы обычного семейного воспитания. Видимо, «Методические рекомендации» вообще определяют процесс воспитания ребенка как сплошное «психологическое насилие». Но как без ежедневного настойчивого повторения и приучения (так правильно, а так неправильно!), демонстрации примера (делай, как я!) сформировать установки, нормы поведения, привычки ребенка (гигиенические хотя бы)? Кажется, человечество пока не придумало других способов социализации, введения маленького человека в общество. А не воспитываемый в определенных культурных человеческих нормативах ребенок — это Маугли. Кем станет не признающий законов социума ребенок, когда вырастет? Как этот недочеловек отнесется, в первую очередь, к своим же стареющим родителям, не сумевшим воспитать его? Вовлечение ребенка или поощрение к антисоциальному или деструктивному поведению (алкоголизм, наркомания и др.) — это практически единственный пункт по существу. Безусловно, подобные действия должны быть наказуемы при любой градации и терминологии. Внешние проявления у детей, подвергшихся эмоциональному насилию, следующие: •невозможность детей сконцентрироваться, плохая успеваемость; •низкая самооценка; •эмоциональные нарушения в виде агрессии, гнева, подавленного состояния; •избыточная потребность во внимании (ребенку внимания много не бывает, и это известно всем «некомпетентным» родителям. Да и как будет замеряться избыточность потребности во внимании?); •депрессия, попытки суицида; •ложь, воровство, девиантное поведение; •нервно-психические психосоматические заболевания: энурез, тики, нарушение аппетита, ожирение, кожные заболевания, астма и др. Остановлюсь лишь на двух последних внешних проявлениях — на кожных заболеваниях и астме. По данным Института иммунологии, различными формами аллергии страдает от 17,5% до 30% жителей России, в том числе и дети. Среди известных причин кожных заболеваниях и астмы — экология (например, при выбросах с комбинатов, производящих кормовой белок, в Киришах, Ангарске и др. городах происходили массовые астматические приступы, в том числе у лиц, ранее астмой не болевших). Известно также, что частота аллергических заболеваний намного выше у детей, живущих в накуренных квартирах. Окислы азота от пользования газовой плитой, испарения формальдегида из слоистых пластиков, древесно-стружечных плит и синтетических мебельных панелей, пыль от ковров — все это является причиной развития аллергии, в свою очередь, приводящей к кожной сыпи, астме. Будут ли учтены эти и другие факторы при диагностировании эмоционального насилия? Или отныне причиной кожных заболеваний и астмы станет лишь эмоциональное насилие родителей? Казалось бы, как можно всерьез принимать такую «диагностику»? Но жизнь показывает, что процесс внедрения идет. В Ростовской области (пилотной по законодательству ЮЮ) есть случаи привлечения к уголовной ответственности родителей за «психологическое насилие», оцененное как жестокое обращение с детьми. Так, гражданин Михов И. И. был приговорен судьей Вороновой Е. (сторонницей ЮЮ) к уголовной ответственности по ст. 156 УК РФ на шесть и пять месяцев (по разным статьям) исправительных работ за жестокое обращение со своим 11-летним подопечным. Жестокость опекуна в том, что он «выражал словесно и жестами угрозы побоями» (не бил, а обещал побить), «ставил несовершеннолетнего в угол на длительное время», и «против воли и желания принуждал несовершеннолетнего принимать пищу». Хотя согласно ст. 156 УК РФ (неисполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего), для наличия состава преступления необходимо, чтобы невыполнение обязанности по воспитанию несовершеннолетнего сопровождалось жестоким обращением с ним (постоянной руганью, унизительным наказанием, побоями, ограничениями в пище (а не наоборот!) и т. д.). Но это не все! Уже заранее определены группы риска детей по эмоциональному насилию. Этодети от нежеланной беременности. Напомним, что идеолог форсайт-проекта С. Попов, ратующий за «компетентное родительство», также озабочен большим количеством (48%) нежеланных детей у российских родителей. По его словам, процент этот посчитан по специальной методике Мировым банком: «Мы (Россия)на первом месте здесь. Это дети, которые получились… ну, как… залетела, по привычке, женились — ну, надо детей». Если будущую мать до родов не уговорили в женской консультации или центре планирования семьи прервать незапланированную беременность, то дети от таких беременностей находятся в зоне риска, и их надо спасать от родителей. Да и что с такими церемониться? А привязка к единой вымороченной терминологии («нежеланные дети», по спецметодике Мирового банка) свидетельствует лишь о том, что и С. Попов, и вся западная ЮЮ пьют из одного источника. Мировой же банк, видимо, разливает. •Дети-инвалиды, дети с наследственными заболеваниями (При чем тут эмоциональное насилие?); •дети из семей с авторитарным, контролирующим стилем воспитания и взаимоотношений (Похоже, имеется в виду православная семья прежде всего); •дети, хотя бы один родитель которых употребляют алкоголь, наркотики, страдают депрессией (Это, безусловно, правильно, но почему при этом не предусматривается вариант принудительного лечения? Или каких-либо других видов социально-психологической помощи?); •дети, в семье которых много социально-экономических и психологических проблем (Об этом мы уже писали — сюда относится большинство семей). И последнее. Методические рекомендации приводят также перечень семей, в которых чаще всего происходит насилие: •семьи с патриархально-авторитарным укладом; •семьи, где есть конфликты между родителями; •семьи, в которых мать чрезмерно занята на работе; •семьи, где ребенок долго жил без отца, а также семьи, где ребенок живет с отчимом; •семьи, в которых мать в детстве подвергалась сексуальному насилию («каждый пятый») и т. д. Более чем достаточное поле деятельности не только для исполнения закона о социальном патронате (рассмотрение которого лишь отложено Думой, но с повестки дня не снято), но и для тотального изъятия детей. Еще раз напомню: «Методические рекомендации» были утверждены в 2000 (!) году. Наверное, этим можно объяснить в них отсутствие термина «удушающая материнская любовь», который возник в западноевропейской практике ЮЮ позже и применяется для изоляции детей, в основном, от русских матерей. Итак, в ряде статей мы рассмотрели, откуда поступают хозяйские приказы и деньги на введение ЮЮ в России (ЮНИСЕФ, ВОЗ, Совет Европы и др.). Это, видимо, очень большие деньги. Настолько большие, что от них «едет крыша» у рьяных представителей многочисленных пятых колонн в Общественной палате, Правительстве, Госдуме, Совете Федерации, в региональных правительствах и иных структурах, держащих нос по ветру. Мы также отметили, что ювенальная война против России ведется планомерно, технологично и давно. Еще в 2009 г. г-жа Радченко откровенничала в интервью: «Сегодня палате (Общественной)дана возможность экспертировать абсолютно все законы, которые поступают в Государственную Думу. Если мы будем (имеется в виду: «А мы будем, не сомневайтесь!»)смотреть их с точки зрения защиты прав ребенка, то, во всяком случае, будет идти постоянная работа по совершенствованию законодательства, созданию системы защиты прав детей (от родителей?)… Судя по обращениям граждан в ОП… родители требуют ни в коем случае не вводить ювенальную юстицию… Четыре года мы твердим о том, что проблему детства необходимо выносить на щит, нужно твердить, трубить… Пока мы трубим только на уровне маленьких региональных благотворительных организаций, которые занимаются реальными проблемами. К сожалению, такая ломка вырабатывается постоянной системной работой, направленной на переформатирование этих стереотипов, знаете, как камень точит». Десятилетиями чиновники всех мастей и уровней занимаются переформатированием наших «стереотипов». Десятилетиями идеологи и методологи (не один только С. Попов) размывают устои нашей нравственности, нашей духовности. Они ведут войну против нас и наших детей. А мы? Когда мы сталкиваемся с подобными расчеловечивающими законами, которые уже вовсю работают на Западе, а теперь принимаются против нас, понимаем ли мы, во что хотят превратить наших детей, наши семьи, все человечество? Должны ли мы остаться немой биомассой, которой они нас считают, или ответить войной на объявленную нам войну? Пример такого ответа — деятельность иркутской ячейки «Сути времени» вместе с Родительским комитетом города. Они провели критический анализ «Стратегии действий в интересах детей на 2012–2017 годы в Иркутской области», спокойно и доказательно показав лживость тезисов и подтасовку цифр в данной Стратегии. Материалы выложены в интернете, проведен пикет, мы о них пишем в общероссийской газете. Проведение такого анализа и доведение его результатов до общественности в пилотных для ЮЮ регионах не только раскрывает глаза людям перед лицом грозящей им опасности, не только снимает чувство безнадежности от царящего беспредела, но и, по существу, является катализатором сопротивления этому процессу. Только так, в ежедневной работе вырабатывая методы сопротивления, можно разбудить российское общество и поднять его на войну — за своих, соседских и всех российских детей. http://gazeta.eot.su Вера Сорокина
НиКошка: Natali_09 ппц. И что в списке прививки делают? Или они уже не добровольные у нас? А нам так вообще лучше сразу всех наших детей сдать, чего ждать когда придут.
Natali_09: НиКошка я от юнвенции изначально не в восторге, ну не умеют у нас регулировать этот вопрос......а тут ваще.....может и утка, но задело пипец
alisochka: Natali_09 ювеналка полным размахом недавно читала про одну семью,где трое детей доход 30 тысяч,мама сидит с детьми,так отобрали детей из за того,что доход маленький дети все обуты,одеты,веселые,квартиру показывали все есть,не богачи конечно но вполне нормально.очень даже хорошо в квартире а у друзей у наших есть знакомые в германии так у них же давно ювеналка.решили эти знакомые 5го ребенка родить,и знаете что? отобрали!прям только родился и забрали это при том что семья оооочень обеспеченная,собственный дом,машины три штуки,дети все учатся в хороших школах-садах,отдыхать по два раза в год летают в другие страны капец,основание:типа в спец учреждении ему лучше будет,а тут 4х растить надо и ему не будет должного внимания это я к тому,что не только у насNatali_09 пишет: ну не умеют у нас регулировать этот вопрос
Natali_09: alisochka Маш, при этом у нас семья есть сами алкаши последние, ролители при этом лишены род. прав детей воспитывает тетя, их 5 человек, все не ухоженные, а что вытворяют на улице ...ужас..... и это норма, нафиг ни кому не нужны.....а у людей, которые хотят воспитывать детей, их будут отбирать......
СЛАДКОЕЖКА: Выскажу свое мнение... Работая некоторое время назад представителем в школе от ПДНа (по делам несовершеннолетних), скажу так: с 2000 года по 2007 в России действовали опека и др. органы по " программе "--2 раза предупреждаешь родителей, а на 3 раз забираешь ребенка. С 2007 года взгляды на проблемных детей и родителей изменились: ---какие бы родители ни были, ребенка лучше оставить в семье. Нам даже намекали, что интернаты и сиротские дома были уже переполнены, а государству строить новые или расширять старые невыгодно, вывод--гос-во НЕ забирая детей из неблагополучных детей , экономит бюджет.. Так вот я думаю с ЮЮ, что как обычно у нас бывает, сначала сделают "показательные выступления" а потом спустят все на тормоза... Ну нету в России средств на содержание сирот, оформление судебных дел и прочих вещей. Так что советую, не попасть под первую волну, а дальше уже и не страшно. О себе скажу: как воспитывала, так и буду воспитывать...
OlgaLD: Я думаю, что ЮЮ сейчас прекрасный способ давить на тех, кто неугоден. Буквально сегодня где-то на глаза попалось: пытались отобрать детей у малообеспеченного человека... потому что он ходил на митинги против власти. А не потому, что он малообеспеченный. То есть так бы до него и не стали докапываться. А тут надавили.
НиКошка: У меня от таких вещей тахикардия Не пойму, гос-во держит курс на повышение рождаемости, поддержку малообеспеченных и устройство сирот в семьи или все строго наоборот? Мы тут про агитацию, чтоб в роддомах не оставляли, а могут и насильно отобрать что ли? Не приведи бог, но про попытку отобрать у меня моего ребенка можно было бы рассказать только в криминальных новостях. У меня кровь закипает когда читаю про такие случаи. Надеюсь хоть с этим мне не придется в жизни столкнуться!...
Watson: Как то и не удивительно даже. После развала всего и вся - осталась семья. Надо и её развалить. А если еще и среднюю школу сделают платной, то бОльшая половина детей отойдет (лучше слово и не подберешь) государству. Уж оно то сумеет вырастить настоящего гражданина. Пока государство выигрывает войну против своего народа.
НиКошка: Вася, оно всегда выигрывало Народ у нас живучий и настырный в желании выжить, тем и держимся.
Watson: НиКошка пишет: оно всегда выигрывало Правда раньше это было хоть как то завуалировано. А теперь хоть опять в горы и зелёнку подаваться, только с другой стороны баррикад.
НиКошка: Вот и у меня после прочтения такое настроение. Помню один папа сказал, что если придут забирать его приемную дочь, там органы опеки быковали не по делу, то он забаррикадируется в квартире и будет отстреливаться на поражение. Я его понимаю. Только так.
СЛАДКОЕЖКА: Watson пишет: А если еще и среднюю школу сделают платной Была на днях на родительском собрании, спрашивала про тему платного обучения! Пока успокоили, Путин сказал, что пока он у власти, платного образования не будет. Вот только веры словам уже нет
Oxy: Девочки, вы путаете Ювенальную юстицию с органами по защите прав ребенка ЮЮ занимается делами несовершеннолетних, нарушивших закон. Она не имеет ничего общего с тем что тут описано...так, для справки...а то все ЮЮкают, а это совсем не то о чем думают А по поводу забираний, да не будут никого просто так забирать, и про запад-это страшилки одни, забирают по делу, и я со многими пунктами согласна. Другое дело, что даже введя эту систему, она исполнятся не будетв России. У кого то за отсутствие апельсинов заберут , по тому что мешают кому то, а у других дети голодом на полу спать будут, и никому дела нет.... А так, в целом, я согласна с тем что органы по защите прав ребенка, должны больше как то вмешиваться, и контролировать семья которые стоят на учете. По делу конечно, не за то что ребенок сонный или худой И еще, вообще эта система целенаправлена на то, чтобы сохранить семью, чтобы помочь семье, а не изъять ребенка . Это я говорю как оно по сути должно быть и как здесь есть, например. То есть никто ребенка не заберет если нет прямой угрозы жизни и его здоровья. Даже у алкашей, даже у наркоманов. Будут предлогать помощь, лечение, групповую терапию, помогать с трудоустройством, вообщем всячески пытаться семью восстановить, и если тогда уже никак, то конечно ребенка изымают. И то, прав практически никогда не лишают, только ограничения , и всем дают шанс на восстановление. хотя, имхо, и не нужно бы. Поэтому весь этот бред про забирание детей на западе - остается бредом, просто люди, которых это каснулось и кричат на углах о том что их детей изъяли изза яблочка гнилого, конечно же не говорят истинной причины, тем самым, создавая эти мифы. исключения всегда есть и нарушение закона, но никак не в массовых порядках. а в россии так тем более оно никому не надо будет, пару показательных случаев развернут, Астахов поскачет козликом вокруг, и всё.....дети ассоциалов нафиг никому не сдались, содержать их еще в дет. доме, или платить опекунским семьям.....
alisochka: Oxy пишет: Девочки, вы путаете Ювенальную юстицию с органами по защите прав ребенка оксан,мы не путаем ничего я тебя уверяю у вас в стране может и путали бы,но это РОССИЯ
Oxy: alisochka пишет: оксан,мы не путаем ничего я тебя уверяю у вас в стране может и путали бы,но это РОССИЯ и все же путаете Ювена́льная юсти́ция (лат. juvenālis — юношеский; лат. jūstitia — правосудие) — правовая основа западной модели,системы учреждений и организаций, осуществляющих правосудие по делам о правонарушениях, совершаемых несовершеннолетними[8][9][10].
клименко: Меня и без ЮЮ достали по полной. Даже , к сожалению некоторых чиновников, и не нашли у нас никаких нарушений. Но не понравились мы им...
СЛАДКОЕЖКА: Oxy пишет: Ювена́льная юсти́ция (лат. juvenālis — юношеский; лат. jūstitia — правосудие) — правовая основа западной модели,системы учреждений и организаций, осуществляющих правосудие по делам о правонарушениях, совершаемых несовершеннолетними[8][9][10]. По определению все так и должно быть, НО всё же это РОССИЯ! и этим все сказано! Oxy пишет: а в россии так тем более оно никому не надо будет, пару показательных случаев развернут, Астахов поскачет козликом вокруг, и всё.....дети ассоциалов нафиг никому не сдались, содержать их еще в дет. доме, или платить опекунским семьям..... Согласна на 100%
СЛАДКОЕЖКА: клименко пишет: Меня и без ЮЮ достали по полной. Даже , к сожалению некоторых чиновников, и не нашли у нас никаких нарушений. Но не понравились мы им... А вам вот как раз и надо бояться "показательных репрессий"... Вы для них лакомый кусок. Если и без ЮЮ нет жизни вам. Желаю ВАМ ВЫСТОЯТЬ. Не ценят у нас таких людей как Вы, почему-то... На всякий случай советую общаться с органами опеки через бумагу, они вам претензию, а вы им запрос в письменном виде, мол типа по какой причине вы ко мне явились?. Только документальные факты можно оспорить или подтвердить.. Счастья Вам и сил.
клименко: СЛАДКОЕЖКА пишет: Счастья Вам и сил. Спасибо!! Так они подключают другие службы для написания на нас замечаний. Недавно вот только, вроде от замечания педиатра отбились-претензия что мы не поим детей ноотропами. (ну меня же грызут, что бы я нашла что-нибудь у вас). сейчас был запрос на интернат куда возим Полю с Настей. Там, к счастью, дали хорошую характеристику девочкам. О чем опенкой и было высказано недовольство учителю . Боюсь сглазить, но последние визиты ООП были уже с другим настроем и обещают дать заключение на ребенка. Боюсь уже надеятся
Natali_09: Oxy Оксан,это действительно Россия, и путаем не мы, а те кто трактует и исполняет данный закон.................а то, что все у нас с паказухой это точно
СЛАДКОЕЖКА: клименко пишет: Так они подключают другие службы для написания на нас замечаний. Недавно вот только, вроде от замечания педиатра отбились-претензия что мы не поим детей ноотропами. (ну меня же грызут, что бы я нашла что-нибудь у вас). сейчас был запрос на интернат куда возим Полю с Настей. Там, к счастью, дали хорошую характеристику девочкам. О чем опенкой и было высказано недовольство учителю . Боюсь сглазить, но последние визиты ООП были уже с другим настроем и обещают дать заключение на ребенка. Боюсь уже надеятся Вот уже в который раз никак не могу понять ДЛЯ ЧЕГО это им надо? Не спрашивали напрямую?глаза в глаза?
НиКошка: А смысл спрашивать? Честно ответят: мы выполняем свою работу. Все в интересах детей.
СЛАДКОЕЖКА: НиКошка пишет: А смысл спрашивать? Честно ответят: мы выполняем свою работу. Все в интересах детей. ну да! скорее всего так и скажут... эх, не знаю, как их назвать, чтоб не ругнуться
temi4ka: Oxy Оксан, у нас ЮЮ трактуется как особый порядок ведение дел в отношении преступлений, совершенных против несовершенолетних и ими самими. Я согласна с Олей OlgaLD, что в России это создается для давления на "неугодных" людей, а не для защиты детей Конечно, идея защиты детей и помощи кризисным семья здравая и нужная, только у нас все через будет. Вот в Канаде бы семье Клименко наверняка предложили помощь, социального работника предоставили, а в России сама видишь, как представители опеки "помогают " Наташе и ее мужу. Когда я смотрела Андрюшины фотки из школы, которые ты выкладывала, еще раз убедилась, как же у вас все по уму. Слабослышащему ребенку дали наушники специальные и он наравне со всеми может слушать урок. Казалось бы мелочь, сделать-то легко, но у в России это пока представить даже сложно. Весь педагогический состав школы кричал, что такому ребенку нужна специальная школа и т.д.
ГалиКо: Oxy Есть ювенальная юстиция, это система судов для несовершеннолетних. Но есть еще и ювенальные технологии. То есть инструкции и методики, в которых будет описано как быстро и без лишних затрат изъять ребенка из семьи, как фиксировать родительские недочеты, какие акты и заключения нужны, чтоб родитель не оправился, а ребенок точно ушел в детдом, а потом на усыновление. У нас в стране одно без другого существовать не будет. Суды будут принимать решение об изъятии детей по сфабрикованным по последнему слову ювенальных технологий делам. И про забирание детей на Западе не бред, хотя бы посмотреть на последние случаи в Финляндии. Я уже молчу о Франции...
ГалиКо: Oxy пишет: Ювена́льная юсти́ция (лат. juvenālis — юношеский; лат. jūstitia — правосудие) — правовая основа западной модели,системы учреждений и организаций, осуществляющих правосудие по делам о правонарушениях, совершаемых несовершеннолетними[8][9][10]. А у нас так... Ювенальным (детским) называется суд, который в пределах своей компетенции рассматривает уголовные, гражданские и административные дела, по которым одной из сторон является несовершеннолетний. К основным задачам ювенальных судов относятся защита детей и их реабилитация
СЛАДКОЕЖКА: ГалиКо Замечательно показали разницу
ГалиКо: СЛАДКОЕЖКА У меня небольшое уточнение. Я говорю о судах, а не о юстиции, но суды, наряду с полицией, прокурорами, пенитенциарными учреждениями, входят в систему ювенальной юстиции.
Natali_09: ГалиКо Галь
СЛАДКОЕЖКА: ГалиКо пишет: Я говорю о судах, а не о юстиции, но суды, наряду с полицией, прокурорами, пенитенциарными учреждениями, входят в систему ювенальной юстиции. Вот и получается та самая гремучая смесь, которая и сделает свое "хорошее" дело..
alisochka: ГалиКо пишет: У нас в стране одно без другого существовать не будет. Суды будут принимать решение об изъятии детей по сфабрикованным по последнему слову ювенальных технологий делам. И про забирание детей на Западе не бред, хотя бы посмотреть на последние случаи в Финляндии. Я уже молчу о Франции... ГалиКо пишет: Ювенальным (детским) называется суд, который в пределах своей компетенции рассматривает уголовные, гражданские и административные дела, по которым одной из сторон является несовершеннолетний. К основным задачам ювенальных судов относятся защита детей и их реабилитация согласна с галей полностью
Oxy: ГалиКо пишет: Есть ювенальная юстиция, это система судов для несовершеннолетних. Но есть еще и ювенальные технологии. ага . понятно. спасибо ГалиКо пишет: И про забирание детей на Западе не бред, хотя бы посмотреть на последние случаи в Финляндии. Я уже молчу о Франции... на какие случаи?? русских мамаш? если покопать поглубже то там не всё так однозначно. нормальные семьи никто не трогает. но когда едешь в чужую страну, рожаешь там ребенка от гражданина той страны, нужно понимать, что ребенок останется в той стране ,и уж тем более что жить нужно по законам ТОЙ страны, а не жаловаться что видите ли ребенка шлепнуть нельзя. знали куда ехали а если не знали- то их же вина. а то такие кошмары говорят, что чуть ли там на родном языке не запрещают общаться, и всё это из СМИ, а стОит пообщаться с нормальными семьями кто там живет, так у них волосы дыбом от всех этих новостей. живут и сами, бедные не знают чо происходит с ними зато у нас все про всех знают, и про америку и про европу, ногой не ступали, но знают и законы и как детей тут изымают. а мы живем здесь и не знаем. во парадокс
alisochka: Oxy пишет: на какие случаи?? русских мамаш? оксана, я выше писала про случай в германии и это не русские мамаши,они коренные немцы,он и она,очень обеспеченые и благополучные это реальный случай,я тебя уверяю,не придумка и в прессе не освещается,ибо тут так скажем ничего интересного нет,сейчас ребенку уже около полугода и семья судится за него вроде речь о том что ребенок все таки будет в семье,но такое трепание нервов дорогого стоит
Oxy: alisochka пишет: это реальный случай,я тебя уверяю,не придумка я верю Маш. но во первых , это со слов людей, официальных бумаг ты не видела, а люди, как правило, имеют привычку говорить так как им выгодней. и во вторых, если такое имеет место быть, то это не значит что система плохая, а всего лишь то, что система работает. а в работающей системе всегда будут сбои. без этого никак. все люди и все делают ошибки. но это далеко не показатель того что такие случаи- норма.
alisochka: Oxy оксан,конечно бумаг я не видела,во первых кто мне их покажет,а во вторых оно мне надо? просто есть такой случай и все,просто жалко ребенка и семью,мужик бедный ооочень убивается Oxy пишет: но это далеко не показатель того что такие случаи- норма. вот.в этом ключ смотри Oxy пишет: а в работающей системе всегда будут сбои. без этого никак. у нас системы нет.а если она есть то все время получается как в совке. у нас хотели как лучше получили как всегда и так во всем. абсолютно что не возьми,везде имеем менталитет или безголовость?или рыба гниет с головы? поэтому Oxy пишет: но это далеко не показатель того что такие случаи- норма. к сожалению,зная другие примеры перенимания западного и европейского опыта,имхо у нас как раз таки именно такие случаи и станут нормой очень бы не хотелось и все были бы очень счастливы если бы это было не так но везде опять одна политика,бардак и ужас а,да,кстати,сюда же еще летом товарищ астахов вещал,что надо ликвидировать дет дома.что чтобы не было сирот и тд а что у нас для этого делается? правильно!все наоборот! усыновление за границей запретили-закон димы яковлева,как следствие все инвалиды останутся там на всегда,а это большая часть отказников.это раз а два ввели ювеналку.сказали что всех детей пьяниц,алкашей,наркоманов,и сюда же мало получающих,и прочее прочее отберут и куда поселят?ага, в дд и опять таки кто их от туда заберет? правильно,никто поэтому не закрывать их будут,а строить тысячи новых дд надо,если не миллионы,с такими темпами,скоро не будут знать куда всех сувать у нас же все через
ГалиКо: Oxy пишет: не жаловаться что видите ли ребенка шлепнуть нельзя. знали куда ехали Во-первых, вряд ли знали, а во-вторых, у нас ведь тоже такое есть уже, и у меня, например, душа болит, что, возможно, скоро мне запретят воспитывать своих детей так, как подсказывают мне моя совесть и мои моральные принципы. Совсем недавно в хорошо знакомой мне семье, где двое своих детей и двое приемных, произошло ужасное событие. Скажу сразу, знаю не понаслышке, что детей в этой семье любят, прекрасно обеспечивают, но существует жесткая система ограничений (на телевизор, компьютер, поздние прогулки и т. п.) Так вот, приемный мальчик 13 лет вечером ушел из дома, прогулял всю ночь (что с родителями было, понимаете?), а утром пришел к знакомым и наплел про родителей такого, что впоследствии у них чуть родных детей не отобрали, ну, а приемные в тот же день в приюте оказались, само собой. Приемная девочка (они родные брат с сестрой) плакала и переживала очень, сейчас в гости к ним приезжает, так как приют недалеко, а ей уже 15 лет. Oxy Оксан, безжалостная это система, антигуманная, направленная на разрушение семьи! Ничем она не может помочь семье. Это принцип хирургии: болит - отрезать!
СЛАДКОЕЖКА: alisochka пишет: что не возьми,везде имеем Согласна, опыт других стран всегда в России становится .ГалиКо пишет: принцип хирургии: болит - отрезать! В точку! На лечение средств нет! (по опыту бесплатной медицины)
Oxy: ГалиКо пишет: и у меня, например, душа болит, что, возможно, скоро мне запретят воспитывать своих детей так, как подсказывают мне моя совесть и мои моральные принципы. главное чтобы принципы не нарушали права ребенка, и не являлись физическим или моральным насилием....я не про вас, а вообще...в целом. совесть знаете ли у всех разная. для кого то шлепок по попе как наказание, а кого то ногами на площадке пинают ( тоже правда). поэтому лучше в этом плане перебздеть. и главное, чтобы это стало НЕнормой, и люди не проходили мимо, когда видят насилие над ребенком, и не считали что это не их дело.... ГалиКо пишет: Оксан, безжалостная это система, антигуманная, направленная на разрушение семьи! Ничем она не может помочь семье. Это принцип хирургии: болит - отрезать! незнаю. возможно в россии она таковой будет. здесь она не такая. далеко не такая.....но опять же, на кой им дети с ДД?? их же содержать надо будет, зачем?? не, не уживется эта система ....пару показательных случаев и всё вернется на круги своя....ну кому нужны дети алкашей этих??
НиКошка: Новшества надеюсь отшумят и затихнут, а вот детдома никуда и никогда не денутся. И дети алкашей очень даже нужны. Прибыльное это дело, на сиротах зарабатывать. Там крутятся очень не маленькие деньги.
дарина777: Девочки,никому собачка не нужна? Бернский зенненхунд порода! сучка!Москва...бесплатно!
Мотька: дарина777 Сваха,ты где его нашла?
zoya: это я нашла мне предложили а мне не куда ее(вот думаю мож нужна кому
дарина777: Мотька пишет: Сваха,ты где его нашла? все вопросы к Зое ,я просто фотку кинула
Мотька: дарина777 пишет: все вопросы к Зое ,я просто фотку кинула
Мотька: У нас выключили воду на 2 недели!!! Была СЭС на нашем водоканале и прикрыли его Стиральные доски покупать и в речку? Включите воду,купаться хочууу!
ФокинаТатьяна: Оля,что так мелко-в речку? Давай уж сразу в море,на стиральной доске!сёрфинг!
Natali_09: дарина777 пишет: Бернский зенненхунд порода простите, я бы подумала что матом послали а щенок красивый и глаза разные ФокинаТатьяна пишет: Оля,что так мелко-в речку? Давай уж сразу в море,на стиральной доске!сёрфинг!
ЛИРА: zoya Такая лапулька и не нужна никому? Если надо я могу в контакте друзьям фото скинуть, может кому приглянется
zoya: ЛИРА это мне женщина написала в одноклассниках вообще не знакомая, вашему солнышку хотим щенка подарить я говорю нам не куда его,она ну спросите у мам таких же солнышек мы с радостью подарим!
ЛИРА: zoya А ясненько!!!!!!!
ОльгаВл: Мотька пишет: У нас выключили воду на 2 недели!!! у нас на два дня отключают с трудом выдерживаем,а тут 2 недели жесть
Natali_09: ОльгаВл пишет: Мотька пишет: цитата: У нас выключили воду на 2 недели!!! у нас на два дня отключают с трудом выдерживаем,а тут 2 недели жесть а у нас на 21 день
дарина777: Natali_09 пишет: а у нас на 21 день а у нас газовая колонка
ОльгаВл: скважина то у нас есть для полива,пить можно,но соль чувствуется,у нас же вокруг озёра то горькие,то солёные дарина777 пишет: а у нас газовая колонка к нам вот газ всё не дотянут,обещали в газете и тихо второй год уже прямо получилось А у нас в квартире газ А у вас А у нас водопровод вот
Вовкина мама: дарина777 пишет: а у нас газовая колонка А у нас колодец
ОльгаВл: Вовкина мама пишет: А у нас колодец с журавлём?очень удобный Колодец был с журавлём, а он шёл . А ночь, каже, была ясная, лунная. Никого нет, а журавль опускается, и так три раза, и плеск воды чует…
Мила_Гоша: дарина777 пишет: Девочки,никому собачка не нужна? zoya пишет: мне женщина написала в одноклассниках вообще не знакомая, вашему солнышку хотим щенка подарить ого ..это ж конь вырастет там маленьких песиков никто не предлагает?? мне надо
дарина777: Вовкина мама пишет: А у нас колодец ты воду таскаешь из колодца или у тебя водопровод есть в доме? Мила_Гоша пишет: ого ..это ж конь вырастет зато это собака нянька Тим загорелся,весь вечер пыл с него сбиваю
ltnrf2006: дарина777 пишет: Тим загорелся,весь вечер пыл с него сбиваю такая псянька. не отказывася.... у нас есть.. столько Линку радости! а так я тоже перед этими глазками не устояла
дарина777: ltnrf2006 пишет: такая псянька. не отказывася.... Ольчик,ты что в наши хоромы еще песика не хватало а в деревню его жалко
НиКошка: А мы бы взяли, живем в деревне, участок где бегать просторный... Но этому ребенку мяса надо, корову, не прокормим.
Мотька: дарина777 пишет: а у нас газовая колонка а что греть,если воды ни капли?))) ОльгаВл пишет: прямо получилось А у нас в квартире газ А у вас А у нас водопровод вот
Мотька: ФокинаТатьяна пишет: Оля,что так мелко-в речку? Давай уж сразу в море,на стиральной доске!сёрфинг! Боюсь там уже этих серфингистов пруд пруди))))) я больше сплавы люблю
zoya: ltnrf2006 пишет: я тоже перед этими глазками не устоял вот вот такая прелесть
zoya: дарина777 пишет: Тим загорелся,весь вечер пыл с него сбиваю бери Олюнь
дарина777: zoya пишет: бери Олюнь я точно нет,но у меня подруга загорелась ,мальчик тоже наш "солнечный" им спецы рекомендуют лобрадора,но думаю и эта собачка хорошая. скажу как созреют Мотька пишет: я больше сплавы люблю в аква-парке с горок Мотька пишет: а что греть,если воды ни капли?))) у нас так не издеваются)
СЛАДКОЕЖКА: Девочки и мальчики !!!! С первомаем! Ура! Ура! УРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРА!!!!( как кричали на демонстрациях лет так 20 назад) Эх, хочу детство... .... сидеть у папки на плечах с веточкой березы, к которой привязан воздушный шарик, а в другой руке маленький красный флажок с надписью:"1 мая!"... Кругом сотни людей. И все счастливые, радуются весне, празднику, друг другу.... Красота... Всех с праздником! УРРРА, товарищи!
Natali_09: СЛАДКОЕЖКА настольгия.....
СЛАДКОЕЖКА: Natali_09 пишет: настольгия..... ага....
Елена70: СЛАДКОЕЖКА пишет: с веточкой березы, к которой привязан воздушный шарик, мы вчера на работе только об этом вспомянали со "старичками")))) У меня сотрудники в основном до 30, у них такого праздника не было )))
OlaOl: У меня в контакте есть в друзьях Армен Саатчиян,я даже уже и не помню по какому поводу мы подружились,но явно не зря. Сегодня в новостях натыкаюсь на его просьбу о помощи. Оказывается у него есть сестренка троюродная с СД.И ей сейчас очень нужна помощь.Девочки и мальчики кому не трудно распространите информацию о Миле. Вот ссылка на группу в контакте http://vk.com/club53438494
Мила_Гоша: OlaOl вступила в группу , хорошенькая такая девочка!так больно когда детки болеют ДЕВОЧКИ -там есть Благотворительная акция у них, очень много красивых вещей и бижутерия -ручная работа, стоит все не дорого Может кто что присмотрит для себя
OlaOl: Мила_Гоша пишет: ДЕВОЧКИ -там есть Благотворительная акция у них, очень много красивых вещей и бижутерия -ручная работа, стоит все не дорого Может кто что присмотрит для себя поддерживаю
Fruuu: Мой мозг впал в ступор. У Марины скоро ДР (ей будет 11 лет), а я совершенно не знаю, что ей подарить. Может у кого-то есть хорошие идеи. Прошу помощи зала. Сама она просит всякую ерунду (типа очередного диска с мультиками Винкс и ручки Винкс). Но это же не подарок на ДР. Идеи, которые рассматривала, но по разным причинам пока отказалась: 1. Часы Винкс. 2. Firby 3. Украшения Пандора (можно на разные праздники потом дарить по одной бусинке) и потом собрать большой браслет. А начать с ремешка и одной бусинки. 4. Рюкзак madpax. Но муж что-то не оценил эту идею, сказал, что я хочу из ребенка клоуна сделать.
marinazima: Мы Маше дарили танцевальный коврик, типа такого. http://www.youtube.com/watch?v=Lri33G5MgGs Танцуем теперь по очереди-и для меня хорошая зарядка.
temi4ka: Fruuu Эвелин, современные дети так пресытились игрушками, что больше радуются всякой ерунде типа ручки Винкс. Мне тоже раньше казалось странным, что у ребенка ДР, а она просит подарок, который на подарок совсем не тянет. Но теперь я радуюсь, что можно сэкономить Моей старшей дочке недавно исполнилось 5, и у нее вообще не было никаких пожеланий относительно подарка. Единственное, чем она загорелась, был детский праздник. Аля пригласила девочек за несколько месяцев и они проживали это время в предвкушении праздника. Девочки из садика шептались за ее спиной, что они подарят, Алька приходила довольная, что они ей опять подарок выбирали апофеозом на празднике был торт со змеей, она эту змею есть не стала, до сих пор хранит и всем показывает подарками же нашими она вообще не заинтересовалась! По цене праздник выходит дороже подарков, но детям понравилось Мне очень понравилась идея с Пандорой такие подарки создают семейные традиции. Потом младшей дочке тоже подарите, потом внучкам это учит детей ценить свои корни
тата: temi4ka пишет: Мне очень понравилась идея с Пандорой Да, мне украшение тоже очень понравилось! Сама на них смотрю, там такие вещички интересные Эвелин, бери их. А на счет рюкзака с Сашей я согласна
дарина777: Fruuu пишет: Но муж что-то не оценил эту идею, сказал, что я хочу из ребенка клоуна сделать. ну,мать,это ты переборщила ,тут не клоун,тут стиль эмо(эму) или как там их кличут Ну и мечты у детей Часы Винкс...это же сова непонятная,где тут часы и Винкс .хотя я еще не особо в этом шарю,в Микки Маусах больше соображаю А вот браслетик да отличная идея
света: temi4ka пишет: Мне очень понравилась идея с Пандорой +1
Natali_09: браслетик прикольный, но вот я думаю часы с Винск тоже можно, это еще и полезно.
венера: Эвелина, у нас с Настей тоже всегда такая проблема, что дарить на окончание учебного года Настя запросила смартфон samsung, который ля флер с завитушками купили, ребенок доволен, с телефоном не расстается... и постоянно все фотографирует Из вариантов, которые ты предложила - мне тоже больше всего понравился вариант украшения Пандора. А Марине как такой вариант?ей интересны такие украшения? что она сама любит? ну и вариант с праздником, который предложила Наташа, мне тоже нравится. Сама о таком подарке думаю для Настиного дня рождения.
alisochka: дарина777 пишет: Часы Винкс...это же сова непонятная,где тут часы и Винкс оль,там картинки часов нет вообще,сова это пункт два Firby эвелин.мне нравится идея с браслетом ну и к ним можно купить то что марина попросила ручки винкс там или диски которые она хотела
Хельга: alisochka пишет: сова это пункт два Firby Сова? Блин, я подумала, что это Гремлин какой-то Рюкзак мне тоже не понравился. То ли ёжик, то ли палица Ильи Муромца
OlgaLD: Хельга пишет: Сова? это фёрби мифическое животное
венера: Эвелина, а как Марина к фотографированию относится? может быть ей фотоаппарат подарить, чтобы училась фотографировать? Насте крестная на 10 лет подарила фотоаппарат, самый простой, учиться фотографировать. Она прям такая важная была постоянно все фотографировала , да и сейчас часто щелкает, но правда все подряд, без разбору Он у нее пока как игрушка больше
Fruuu: венера Марина уже давно фотографирует обычным фотоаппаратам. Большое спасибо все, кто откликнулся. Пока все еще продолжаю думать. Поэтому буду благодарна за любые идеи.
венера: Fruuu пишет: Марина уже давно фотографирует обычным фотоаппаратам хорошие фото получаются? еще можно плеер или планшет . У нас планшет Настя просила на новый год.
Хельга: OlgaLD пишет: это фёрби мифическое животное Буду знать.
Watson: Fruuu Эвелина, а может подарить какую-нибудь стильную штучку, типа косметички, и набить её всякими разными вашими дамскими причиндалами? 11 лет уже все-таки. Серъезный возраст. (Ну, это так, папский взгляд)
G-NA85: Вопрос подарка очень сложный. Я тоже голову ломаю. Аполлинария просит и айфон и айпад и куклу для кормления. Я сделала вывод, что ей все равно.
Fruuu: G-NA85 пишет: айфон Таня, мне кажется, что айфон для ребенка - это риск. Т.к. вещь дорогая и если просто украдут, то это полбеды, а если при этом еще травмируют ребенка (и физически и психически), то проблема вдовойне. Я пока склонилась к мобильнику с сенсорным экраном Hello Kitty. Мне кажется, что Марина будет в восторге и вроде и не кукла, и ребенок доволен. И цена у него не как у айфона. венера пишет: хорошие фото получаются? Венера, у Марины хорошо получается фотографировать, некоторые кадры просто отличные. Я тут как-то выставляла ее фотки в какой-то теме.
Fruuu: Watson пишет: а может подарить какую-нибудь стильную штучку, типа косметички, и набить её всякими разными вашими дамскими причиндалами? Василий, идея хорошая. Только боюсь, что все эти стильные штучки через пару дней я буду по всей квартире собирать. Марина интересууется красивыми заколочками. Но это не спасает от того, что они теряются с фантастической скоростью.
Watson: Fruuu Но к порядку все равно надо приучать. Все таки девушка уже скоро вырастет, надо уметь за собой ухаживать.:-)
венера: Эвелина, идея с мобильным мне кажется беспроигрышная. Я уже писала, что у нас Настя долго канючила новый именно сенсорный телефон, у нее был обычный кнопочный, самый дешеый, чтоб звонить И она все жаловалась, что она самая немодная девочка в классе, потому что у нее телефон с кнопками Договорились, что если хорошо закончит год, то купим. Мы кстати тоже сначала думали именно про Нелло китти. Но Настя в магазине его категорически отвергла, сказав, что с таким телефоном только маленькие девочки ходят, в первом классе. А она большая и ей нужен именно самсунг ля флер, она сама его выбрала и именно розового цвета У нас такой - http://www.svyaznoy.ru/catalog/phone/224/1620550#ImgGalleryDiv Ты знаешь, мне самой он тоже очень понравился. Он прям именно для девочек и по дизайну и по начинке. В нем есть приложения - готовим дома и уроки красоты,моя что-то там читает, в свой дневничок переписывает, мне не показывает Есть еще масса других приложений, но мы пока в этих двух застряли Да и все девочки в классе одобрили ее подарок
G-NA85: Fruuu пишет: олько боюсь, что все эти стильные штучки через пару дней я буду по всей квартире собирать. Марина интересууется красивыми заколочками. Но это не спасает от того, что они теряются с фантастической скоростью. Да, это наш вариант. В нашей школе гаджеты запрещены категорически! А дома все наши айпады и айфоны в ее распоряжении. Она душу за них продаст. Владеет виртуозно и скайп и диктофон и игрушки и интерет ,все может. Поэтому мне кажется, что они ей пока не нужны. А ей видимо так не кажется. Думаю, что подарю ей очередной чемодан врача и пупсика.
Хельга: Fruuu пишет: Я пока склонилась к мобильнику с сенсорным экраном Hello Kitty. Мне тоже эта игрушка понравилась! Думаю, Маришка оценит!
Fruuu: Столкнулась с ситуацией, на которую не знаю как реагировать. Довольно часто мне в присутствии детей приходится произносить слова ребенок-инвалид. У нас в поликлинике даже карточки инвалидов лежат отдельно и если после фамилии не сказать, что ребенок-инвалид, то администратор просто не найдет карту. Марина и Аня всегда пропускали мимо ушей эти слова. А тут вдруг Марина спросила: "А почему ты говоришь, что я ребенок-инвалид". Я немного смутилась и ответила, что просто у нее оформлена инвалидность, поэтому я так говорю. И вот вчера, мы гуляли на детской площадке. Там гуляли и другие дети, на скамейках сидели бабушки. И тут мои дети хором начали довольно громко радостно говорить: "Мы - инвалиды, мы - инвалиды". Вот тут я впала в ступор и не знала, что им говорить. Сменила тему, сказала, чтобы они не кричали, т.к. мешают людям в соседнем доме своими криками. Теперь вот думаю, а что же нужно было на это сказать?
mamamia: Fruuu пишет: Теперь вот думаю, а что же нужно было на это сказать? нужно было отойти и притвориться, что это не твои дети . если серьезно, то не знаю . может, свернуть в русло того, что здесь это говорить неуместно. в больнице и т.п. - ок, там очередь, приоритеты. а на площадке никто этой очередности не должен соблюдать и кричать об инвалидности бессмысленно. я бы все же придерживалась первого варианта (отойти и слиться с декором )
Natalik: Fruuu пишет: И тут мои дети хором начали довольно громко радостно говорить: "Мы - инвалиды, мы - инвалиды" А что они этим хотели сказать? Чтобы их без очереди на качели пропустили или от нечего делать? Если первое, то не поддерживаю эту практику категорически.
НиКошка: Может настало время ввести понятие интимная, личная информация. И тому подобное. Что если у человека понос, он об этом не кричит на улице, это не принято Это не стыдно, но никого не касается и никому не интересно. Разве им интересно когда понос у соседской бабульки?) Ну в общем провести урок на тему
Влада79: Fruuu, я. наверно. отстала от жизни. но , по-моему, Пандора абсолютно не стоит своих денег. Это. скорее. мода. Лучше уж тогда золото или серебро. Так же можно создавать семейные реликвии. Или Frey Wille. Но это мое личное мнение. без обид)
Watson: Fruuu Эвелина, по всей видимости Марина в поликлинике решила, что ребенок-инвалид какой то особенный статус. И, вероятно, посчитала, что это для неё очень лестно и круто. Наверно поэтому и произошел всплеск эмоций на детской площадке с оглашением своего суперстатуса. Вобщем то ничего страшного не произошло - каждый ребенок говорит то, что чувствует и чувствует то, что видит и слышит. Здесь действительно нужно провести "занятие" на тему статуса - "я в поликлинике" и "я на детской площадке" или "я в кинотеатре", ну и т.д. В ступор впадать не надо. Это ведь дети, а они, как известно, любят преподносить сюрпризы.
Fruuu: Я, похоже. как-то плохо описала ситуацию. Никакой очереди на карусели не было и никаких льгот слово инвалид им не сулило. Они просто сидели на карусели и кричали мы - инвалиды. С тем же успехом они могли кричать - мы - феи Винкс или еще что-нибудь. Причем мы-инвалиды говорила не только Марина, но и моя младшая дочка, без инвалидности.
НиКошка: Fruuu ну я например так и представила картинку) Дети прочищали легкие без всякой цели. Орали новое слово, так скажем. Потому и думаю что достаточно объяснить что думать надо что орешь А так никакого криминала, обычное детское поведение
Fruuu: НиКошка пишет: достаточно объяснить что думать надо что орешь Ника, а что объяснить??? Что слово инвалид - не очень хорошое и плохо его вслух произносить? Или что быть инвалидом не айс, поэтому об этом нужно молчать в тряпочку? Вот я не знаю как им объяснить, почему не нужно говорить мы - инвалиды....
НиКошка: Нееет, вот как я выше писала. Что есть информация личная, заодно слово "интимное" дети поймут. Что это не стыдное, что у всех есть личная информация. Но ее не принято оглашать. Например неприлично и никому не интересно. Привести примеров побольше простых. Они же уже знают понятие неприлично - ходить голым при посторонних, пукать Немного расширить теперь эти знания. Например ходить голым или пукать неприлично и даже стыдно большим детям, это только младенцам простительно. А влюбиться не стыдно, но это же секрет, это интимно, не станешь на улице кричать. А еще бывают вещи не стыдные, и не секретные, но личные. Как понос например Ну это план урока надо себе написать, зная своих детей это будет не так абстрактно, как я пишу. А уже четко основываясь конкретно на их знаниях, уровне, возрасте и характерах. Как то так
НиКошка: А про инвалидность тоже можно поговорить, видимо пора объяснить что это такое. Как это связано с болезнями. Спросить - болеть стыдно? Что болеют абсолютно все. Есть болезни которые видно сразу - нет ноги. Ничего не болит сейчас, но присматривать надо, наблюдаться у врача. Есть болезни с которыми срочно лечат и лежат в постели - грипп, жар. Есть хронические, у всех почти - у мамы побаливает желудок и тп. Болеют все, но на улице об этом не кричат и обсуждают только с врачом или в семье. Остальным это не интересно. Ну где то тут опять тема поноса всплывает Говорить можно и не стыдно, но зачем, кому? А вот доросли дети до пояснения "инвалид - ограниченные возможности"- это маме только видно. Что при некоторых болезнях, например нет ноги, человек ограничен в том то. Обсудить в чем, пусть думают. А слепой в чем? Пусть сами придумывают варианты и вспоминают. Тут уже урок доброты намечается) Подводный камень один - дети непременно спросят а в чем ограничена Маришка как инвалид. Ну и что у нее болит или что не так, ноги руки глазки же на месте. Если мама знает как правильно ответить, то надо обсуждать. Если считает что рано и нужных слов не подберет, то выстроить беседу так, чтобы обойти этот момент. Ну до вопроса "а зачем вообще пишут что инвалид" они едва ли доросли. Так что объяснять про льготы и пенсии не придется. И я б избегала этого - скользкая тема, я б не справилась. Это лично мои мысли такие. Я не психолог
НиКошка: Добавлю почему для меня тема пенсий скользкая: это на моем опыте волонтера. Дети в детдоме зная, что им положены пенсии, реагируют не айс. Это формирует дополнительно отношение "мне все должны, я сирота, государство должно и тд" А они к сожалению и так халявщики и думают что им все должны, так как все достается даром и никто не ставит мозги на место. Воспитатели бывает только подогревают. Дети не умеют беречь вещи, ценить подарки. Ботинки выдадут, подарки волонтеры принесут... Спасибо, но ваще мы ж сироты, нам все должны... Психология такого потребителя паразита формируется, которая потом выходит им боком, увы. И это не потому что дети там плохие, гены и тд. Дети как дети, как говорится... Только без родителей. Так что я основываюсь исключительно на этом опыте. К семейному он может не иметь никакого отношения. Может дети решат что инвалидность хорошо, денежку дадут. А может отлично все поймут и все хорошо. Я не знаю. Не обдумывала раньше
OlaOl: Моя старшая дочь всегда с нами моталась в РЦ и видела там ну всяких детей с инвалидностью.От нас всегда слышала слова синдром Дауна.И видать слово синдром в ее 5 летней голове перековерколось и она начала называть детей с разными проблемами РОКДАУНЫ Я ее года 2 отучала от этого..но видать привычка сильней.. Однажды подошла к родителям у которых ребенок с ДЦП не ходячий и спросила -У Вас Рокдаун? Я чуть не упала... Или увидит много детей в очереди в РЦ и говорит -Мам смотри сколько Рокдаунов. Только теперь в 8 лет она начала различать разные инвалидности,но Алена у нее по прежнему Рокдаун Или синдром Рокдауна
Fruuu: OlaOl пишет: Или синдром Рокдауна
Natalik: НиКошка пишет: Это формирует дополнительно отношение "мне все должны, я сирота, государство должно и тд" Согласна с этим. Не дай бог у наших сформируется подобное понятия, что им все должны, т.к. они инвалиды, пальцем не пошевельнут
САШОК: Fruuu пишет: У нас в поликлинике даже карточки инвалидов лежат отдельно и если после фамилии не сказать, что ребенок-инвалид, то администратор просто не найдет карту. У нас на карточках пометка стоит ИД - инвалид детства... Вот я и говорю всегда, что карточка лежит в полке под пометкой ИД! Мне несколько раз говорили почему я говорю ИД, а не полностью? Я отвечала что мне и детям так более приятно слышать и не заострять внимание, так как дети растут и потом начнут сами спрашивать! Короче приучила их. Да и сама слышала как регистратор объясняла новой мамочке: ВАША КАРТОЧКА В ПОЛКЕ С ПОМЕТКОЙ ИД! И шепотом добавила, что значит инвалид детства... Значит мои старания были не напрасны...
НиКошка: САШОК
OlaOl: А у нас карточка Аленина и всех детей с инвалидностью лежит в кабинете у педиатра И ни каких слов говорить не нужно что бы взять карточку
Watson: Может не в тему, но http://www.ria.ru/society/20130607/942082465.html#ixzz2VbrXt7u7
НиКошка: Watson будем надеяться, что примут
Хельга: Watson Это было бы как снос Берлинской стены: давно ожидаемо и вполне закономерно. Только сколько им времени понадобиться, чтоб наконец-то принять эти диагнозы (для МСЭ) как аксиому?
Natalik: Девчонки и мальчишки, вопрос жизни и смерти. Что лучше на сей день ставить имплант или мост на зубы? Похоже скоро распрощаюсь с 6-ой. Ценовая категория тоже интересует, но не так как функциональная.
Хельга: У меня шестерка верхняя тоже "криминальная". Я постоянно наращиваю его на штифтах. Гарантия 1 год. Как только проходит чуть больше года... пломба вылетает вместе со штифтами. И так уже раз 6 было. Осталась от него только внешняя стенка (чуть-чуть) и корни. Но удалять жалко. Тоже собираюсь к стоматологу очередное наращивание делать.
Natalik: Хельга Оля, спасибо. В том то и дело мне это не поможет, в советское время плохо залеченные каналы сделали свое дело, под зубом полная только удаление, коронку ставить нельзя, так потихоньку крошится, а сейчас болеть стал.
НиКошка: Natalik мой любимый стоматолог советовал мост и однозначно только мост. Хотя делал все виды протезирования. Но если спросить совета, то только мост
Natalik: НиКошка Чем он это обосновывал? Из-за воспалительных процессов, отторжения имплантов?
Хельга: У моей сестры буквально на днях мост треснул, а там... тихий ужас. Пришлось ночью ехать зуб удалять, боль была нестерпимая...
Natalik: Вообщем лотерея.
НиКошка: Хельга бедняга! Natalik и это тоже. Все не помню, но я поверила, убедительно звучало Говорил что это вмешательство уже в костницу, что хуже чем обтачивание зуба. Что очень долгий процесс, если делать все по уму а не наспех. И что мост прочнее. Его тоже надо беречь, как и родные зубы. Но имплантами вообще грызть и давать сильную нагрузку опасно. А проблемы могут быть и в том и в другом случае, да. Даже плохо подогнанный мост может натирать и сдавливать десну. Под ним будет воспаление постоянное, рано или поздно обострится. Или под мостиком часто есть зазор и скапливается пища. Последствия прозрачны - воспаление, гниение...бррр. У меня годами побаливала десна, воспаление небольшое. Не знала в чем причина, лечили от парадонтита и тд. Версии разные у разных врачей. Этот при первом осмотре, оценивая фронт работ так сказать, сказал: здесь воспаление, причина нарощенный зуб - аллергия на материал. Согласилась поменять. Нарастил сам снова. Больше проблем в этом месте нет. Вообще никогда не предлагал делать лишнего. В стяжательстве не замечен ни разу. И еще не применял обезболивание по возможости. Дико боюсь, но уговорил попробовать, чтоб не вредить напрасно организму. И ведь мост ставил и лечил на живую, травя байки, и было более чем терпимо. Говорил что в конечном итоге зависит все от врача.
Svetla: Natalik Наташ,а ты на консультацию ходила? тебе вообще реально имплант поставить? а то у моей знакомой оказалась кость тонкая и ей отказали... Да и риск отторжения очень велик,да и стоит очень дорого.А чем мост плох?можно ведь один зуб подточить-под мет-керамику очень мало снимают с зуба и к коронке приделать навесной зуб...у меня так 13 лет стоял...ттт
Natalik: НиКошка пишет: Но имплантами вообще грызть и давать сильную нагрузку опасно. Вот не знала об этом, спасибо. А у меня как раз жевательный зуб. Svetla Ходила, когда хотела поставить коронку на зуб осенью, врач по рентгену тогда сказал, что держаться не будет и это не надолго. Как в воду глядел, зуб заболел вчера, вот вся в размышлениях что дальше. Ему кстати все равно что ставить, но перед имплатанцией говорил о каких-то обследованиях. Svetla пишет: можно ведь один зуб подточить-под мет-керамику очень мало снимают с зуба и к коронке приделать навесной зуб. У меня впереди так 2 стоят. Но снимают с зуба под металлокерамику достаточно Но почему-то в этом случае только мост рекомендуют.
OlaOl: У меня за последнюю беременность удалили 4 зуба,все зубы были без единой дырочки,диагноз стоял расслоение корней т.е зубы начали разрушаться с корня. Я поставила 4 импланта.Хотя мня уговаривали на мост.Терпеть не могу золотые коронки во рту. Вот уже 2 года с имплантами и грызу и жую...т.т.т все хорошо.
НиКошка: OlaOl зачем золотые? Керамика в цвет своих зубов. Все лотерея. Совершенно все лотерея в этой жизни... Нам ли не знать?
OlaOl: ну в общем не знаю,в нашем ортодонтическом кабинете видать только с напылением каронки водятся. Я устанавливала импланты через клинику каждый зуб с работой обошелся 17500 ..Сейчас на данный момент похоже придется еще импланиы ставить....зубы летят ого-го как.
Svetla: OlaOl пишет: Терпеть не могу золотые коронки во рту. Да ну,Оль! Золотые зубы-это просто металл,а керамика-это обычный белый зуб со всех сторон И стоит у нас сейчас от 5 до 10 тыс за единицу.
Svetla: Natalik пишет: Но снимают с зуба под металлокерамику достаточно у меня снимали очень мало,хотя все пугали-мол снимут чуть ли не до основания!
Гала: Natalik Наташа, я недавно поставила себе имплант, все супер. Готовлюсь еще два поставить, но там сложнее, с костной пластикой, т.к. мало своей кости, пока на июль наметила эту процедуру. Желаю удачи!
Natalik: OlaOl Гала Очень рада за вас, что удачно поставили импланты. Правда, так какая-то супер гигиена рта нужна после каждой еды?
Гала: Natalik Да нет, вообще ничего особенного, все как обычно, зубы почистил и все.
Влада79: Natalik пишет: Правда, так какая-то супер гигиена рта нужна после каждой еды? Пока все заживает - да. надо беречь и полоскать. Мне назначали какой-то лекарственный полоскатель+ наша обычная ромашка. + антибиотики. Видимо. на всякий случай. А потом как обычный зуб. Обычная чистка. Я ставила имплант на немецкую костную ткань. Т.е. зуб удалили и сразу же поставили имплант на введенную костную ткань. А можно месяца 3-4 ждать. пока образуется своя костная ткань и потом на нее поставить имплант. Это дешевле. но у меня просто времени не было ждать.
Natalik: Гала что-то я наверно не тех форумов начиталась Все конечно индивидуально. Придется доверится врачу, по другому эту процедуру лучше не начинать.
Natalik: Влада79 Галя, спасибо! Давно стоит?
Влада79: ))) Имплант уже 4 года. а потом я Б была - нельзя было ренген делать. поэтому коронку на имплант поставила 2.5 года вроде назад. Но коронку ставит уже ортопед.
Гала: Влада79 я точно не три месяца ждала после удаления, или месяц или 1,5, но,наверное, все индивидуально, потом смотрят, как восстановились ткани. Если все нормально, то делают операцию по имплантации, потом еще, наверное, через месяц ставят формирователь десны и через неделю или две может работать ортопед, т.е. уже ставят на имплант коронку. Из всего, конечно, самое болезненное, это сама имплантация, хотя мне хирург сказал, что по манипуляциям,удаление часто бывает сложнее, как и получилось потом у меня с удалением уже другого зуба, отходняк был жуууть. И вот уже с этим зубом заморочки будут в июле...
Natalik: Влада79 Гала Спасибо, за ваш опыт. Сегодня была у протезиста, мост - 15-17 тыс., имплант - 40 тыс. Как говорится, почувствуйте разницу. В моем случае лишаюсь только одного здорового зуба, т.к. другой мертвый, на который все равно нужна будет коронка. Как бы еще 6-ку удалить, оказывается тоже очень сложный зуб после 8-ки.
Влада79: Natalik пишет: имплант - 40 тыс. Наташа. очень дорого. Наверно. еще от региона зависит. Я ставила в Саратове. Хирург был доктор мед.наук, у них в Саратове стоматологический институт. стоматологов много и цены пониже. Имплант 10 000 Костная ткань - 5 000 Коронка 10 000
света: У нас в Киеве имплант стоит около 10000грн.
Natalik: Влада79 Галя, Москва как всегда впереди планеты всей по ценам. Это еще оказывается недорого, в частных клиниках Москвы цены зашкаливают, даже если сам имплант будет также стоить, но там сопутствующие услуги набегут мама не горюй. Это как кредит оформлять - по рекламе одна цена, на выходе другая.
ЛИРА: Ну вот как не поверить в приметы. Представляете вчера к нам в окно где-то в час дня птичка случалась и прям клювиком села и настукивает. А через буквально час позвонила Димке тётя и сказала что бабушка час назад умерла в больнице. Царствие ей небесное!
Katrin: ЛИРА Царствие небесное.
Вовкина мама: ЛИРА Царствие Небесное... да уж примета сработала, к сожалению
Хельга: ЛИРА Светлая память вашей бабушке. Птичек я боюсь. У меня эта премета всегда срабатывает.
ЛИРА: Спасибо всем!!!!!Да бабулечка старенькая была и болела, но всё равно смотрю мужу очень тяжело. Сама знаю что это аткое, я уже всех своих бабулек и дедулек похоронила.
Кирюша: ЛИРА Наши соболезнования... Бабушке царствие небесное...
ЕленаБ: ЛИРА Царствие небесное бабушке...
OlgaLD: Царствие небесное.
дарина777: ЛИРА
mamamia: в открытом разделе беседу, прерванную в "передачах" можно продолжить здесь . кто там еще не высказался? оля, только без матов! заменяем ненормативную лексику на названия цветов . остальное вроде не должны забанить ...
Oxy: mamamia пишет: заменяем ненормативную лексику на названия цветов желтый, красный, ГОЛУБОЙ, выходи играть со мной
mamamia: Oxy пишет: желтый, красный, ГОЛУБОЙ, выходи играть со мной я вообще-то о розах-мимозах думала, но так тоже можно .
Ginka: Мой наивный мозг на мимозах сразу застрял. Никак не придумаю - а шо они скрывают?!
mamamia: Ginka пишет: Мой наивный мозг на мимозах сразу застрял. Никак не придумаю - а шо они скрывают?! ты не знаешь таких слов, регина . да ничего не скрывают, мы смеемся . а розы тебя не смутили?
Ginka: Прикинь, моя извращенная фантазия как раз уцепилась именно за мимозы :) Розы то чего, тьфуууу. А мимоооозыыы, и цвет и вид и запах.... Аааах :)
НиКошка: В ниже приведенной цитате предлагаю слово "гей" заменить на "человек с СД", а гомосексуальность на Хромосомные Аномалии. И задуматься. Дело, однако в том, что в соответствии с современным пониманием природы гомосексуальности даже физическое истребление геев в популяции, как то практиковали нацисты, не решит ровным счетом ничего: в следующем же поколении родится ровно та же доля гомосексуалов, и часть из них будет детьми тех самых гомофобов -"ремонтников". Мила пишет: цитата: даже физическое истребление геев в популяции вроде тут особо никто не писал что их надо истреблять? Речь не о том что здесь призывали истреблять. Параллель с нацистами вроде очевидна, истребляли и геев и инвалидов под одну гребенку. Но больше я хотела сказать, что количество геев в популяции не зависит от пропаганды. И если всех геев истребить, то некому будет научить других однополой любви и по такой логике они исчезнут. Но в реальности их родится ровно столько снова. Это физиология, и выбора у них нет. Конечно, они могут подавлять свои потребности, и не заниматься сексом вообще. Только с какого, извините? А заставить их заниматься сексом с противоположным полом не легче, чем нас заставить отказаться от гетеро и переключиться на однополые отношения. Извините, но меня тетеньки не возбуждают.
НиКошка: Меня смешат мужики которые размахивают кулаками: да я этому гею, пусть только подойдет и тд и тп. Я вас умоляю, с чего вы взяли что ему интересна ваша ?? Я вот сексуально ориентирована на мужчин, и что? Меня интересует мой мужчина, до остальных мне фиолетово, что у них в штанах.
НиКошка: Кому интересно почитать по теме, вот неплохая статья. Там же ссылки на другие статьи по теме. http://botalex.livejournal.com/100920.html Доступным языком и на примерах. В частности автор напоминает, что еще лет сто назад, было принято мальчиков лет до семи одевать как девочек, украшать бантами и воспитывать на женской половине. Геями они от этого не становились. Более того, приводится пример когда мальчика, лишившегося пениса, переделали пластикой и гормонами в девочку в возрасте семи месяцев. Воспитывали соответственно девочкой и он ничего не знал. Почитайте чем закончилось. Но ни девочкой ни геем он не стал. А вы говорите можно подтолкнуть воспитанием. Хирургия и препараты оказались бессильны изменить природу человека.
НиКошка: И еще. Если вам кажется что вы имеете право хотеть чтобы геев изолировали, или дискриминировали любым другим способом, подумайте, что если ваш ребенок однажды окажется геем? Ваш добрый, умный, чудесно воспитанный мальчик. Или любимая девочка, воспитанная на примере родителей в полной семье, однажды потеряет голову от кудряшек сокурсницы, а не от волосатой груди соседа. Вот только не надо говорить"мой ребенок никогда, это невозможно и тыпы". Не смешите меня, ладно? Однажды в наших с вами семьях уже случилось то, что казалось немыслимым и "не могло со мной случиться, только не со мной, у меня никогда" Вам кажется справедливым ограничить в правах геев, у вас ведь в семье геев нет, вам их проблемы непонятны. Другие люди считают справедливым и оправданным изолировать наших детей, не пускать на детские площадки, в школы... У них то в семье нет детей с ХА, им наши беды побоку.
OlaOl: НиКошка Ника! Ты такая умничка Обожаю тебя
Колюшка: НиКошка пишет: Ваш добрый, умный, чудесно воспитанный мальчик. Или любимая девочка, воспитанная на примере родителей в полной семье, однажды потеряет голову от кудряшек сокурсницы, а не от волосатой груди соседа. Ник , вообще то это с детства видно. У моей дочки в классе такой мальчик был...он дружил только с девчонками, обожал куклы, платья , танцы, балет... Вообщем все что нравиться девченкам. Причем он такой один был в семье... Братья были совсем другие... У моей коллеги на работе такой же племянник был... С детства куклы, платья, бантики... И чего только отец не делал, ничего не помогало... Все равно вырос и женился на мужчине. А еще у меня есть знакомая многодетная католическая семья. У них 8 мь детей. Они очень религиозные. И детей воспитывали соответственно. Дети уже выросли. Одна из дочерей нашла себе спутницу жизни. Еще они и детей завели от донора... ее спутница родила двойняшек, девочку и мальчика. Для родителей это такой удар был. Они долго с ней не общались. Сейчас правда начали... Что ж дочь, есть дочь. Я к чему веду, что и воспитание тут наверное и ни причем... Это все на генетическом уровне закладывается. Видно какие то гены не так складываются. Ученные даже пытаются найти причину на генетическом уровне... пока еще ничего не нашли...только гипотезы. Но возможно когда то все таки найдут причину.
alisochka: Колюшка очередной миф Далеко не всегда геи прям любят то что девочки и тд и тп Среди них много брутальных сильных мужчин,которые никакими женскими штуками не интересуютсЯ
Колюшка: alisochka Так никто ж и не говорит , что таких нет. Они та с виду многие так выглядят. А внутри то все равно психология не та.. противополодженный пол их не привлекает... Значит все равно какие то не те процессы в голове происходят. Мы тут разных видели и по женски одетых, и по мужски и без одежды вообще... Мы как-то в кафе с детьми их зашли в Торонто. Я не обратила внимания, что там флаг висел ихний... Нас конечно обслужили... но до меня не сразу дошло что там одни мужчины сидят. Некоторые были очень даже по женски одеты , с маникюром и со всеми женскими причиндалами. Так что они все выглядят по разному. Но у ним у всех одно общее.. противополодженный пол их не интересует. Ну да ладно. Что это меня так понесло. Это ж только мое мнение, которое может быть ошибочно. Да и вообще мне до этих людей дела нет. Пусть себе живут как хотят, они мне жить не мешают. У меня своих проблем выше крыши.
НиКошка: OlaOl Колюшка о том и речь что воспитание ни при чем
НиКошка: Одеты мужчины в женское - это трансвеститы а не геи. В общей популяции транссексуальность у биологических мужчин (MF транссексуалов) диагностируется с частотой около 30 : 1 000 000, у биологических женщин (FM транссексуалов) — 10 : 1 000 000. Транссексуальность (= транссексуализм) — это постоянная и тотальная инверсия половой роли (гендерной идентичности), когда анатомический пол субъекта не совпадает с его половым самосознанием. Имеющиеся научные данные позволяют полагать, что трансексуальность является врожденным расстройством; в любом случае оно не поддается никакому перевоспитанию или психотерапевтической коррекции. Не в силах изменить гендерную идентичность и препараты, влияющие на действие половых гормонов. мое примечание - трансвеститы к геям вообще не имеют никакого отношения. Они испытывают влечение к противоположному полу. Осознающий себя женщиной, испытывает влечение к мужчинам Еще цитаты: Сегодня остановлюсь на транссексуалах. Эта очень малочисленная и самая незащищенная категория трансгендеров и без того обижена природой по сути расстройства, но питерским депутатам этого явно мало — решили поглумиться над транссексуалами в особо изощренной форме, запретив необходимое условие их душевного существования — публичную демонстрацию своего несогласия с анатомическим полом. Чтобы властные мужи могли до конца прочувствовать, в какое положение поставил принятый ими закон трансексуалов, я бы предложил на недельку обязать этих деятелей поносить дамское платье и накладной бюст, туфли на высоких каблуках, краситься и пудриться, эпилиривать волосы на конечностях и штрафовать по утвержденным тарифам за каждый осознанный или неосознанный жест или интонацию в голосе, несоответствующие общепринятому представлению о поведении нормальной женщины. Вот еще, это отношение психиатрии к гомосексуализму: Так вот, у нас, врачей, есть своего рода профессиональная «Библия» в виде Международной классификации болезней, и в ее последнем 10-ом пересмотре нет никаких гомосексуализма, мужеложства, лесбиянства или бисексуализма. А для ретроградов и тугодумов даны специальные комментарии, где черным по белому прописано, что признаются 3 нормальных сексуальных ориентации человека — гетеро, гомо- и бисексуальная, ни одна из которых не является психическим заболеванием. Должен заметить, что «Библия» эта служит и врачебным руководством для формулировки диагноза, и является нормативным документом, от которого мы не имеем права отступать.
ltnrf2006: тема не моя. совсем. но вспомнилась история. одна подруга рассказывала. У Ани один сын. рос без отца и мама, понятно всю душу в него вложила. и вот однажды появляется он на пороге с другом.... решил Васька, что он гей. и вот Петя. его новый друг. Мать в шоке. никому не говорит, сама переживает, ввгнать хотела, но поняла - некуда. А Петя меж тем очень помогал ей по дому, и по магазинам и в театры-кафе водил - "втирался" всячески... И она потихоньку смирилась... так и жили но опять таки неожиданно пришел как-то сын Вася с красивой девочкой. нет, говорит, мать, я не гей вовсе - люблю не могуженюсь. ну, мать и рада. понятно и.... Петю жалко. Живет Васяс молодой женой - в доме беспорядок, никто матери не поможет... и смех и грех, но она вспоминает, а вот Петя ..... да, к слову, Аня с Петей поддерживают дружеские отношения. ну там в магазин сходить в кафе или в театр.
alisochka: Колюшка те кто одевается как женсчины это уже не геи а трансвеститы Те ккто оооочень следят за собой метросексуалы (но ориентация у них обычная) Те кто внешне вообще чисто женщина это андрогены Обычные же геи выглядят внешне как все обычные мужики
Мила_Гоша: Колюшка пишет: Это ж только мое мнение. Да и вообще мне до этих людей дела нет. Пусть себе живут как хотят, они мне жить не мешают. У меня своих проблем выше крыши
Мила_Гоша: ltnrf2006 пишет: Петя меж тем очень помогал ей по дому, и по магазинам и в театры-кафе водил - "втирался" всячески... И она потихоньку смирилась... так и жили но опять таки неожиданно пришел как-то сын Вася с красивой девочкой. нет, говорит, мать, я не гей вовсе - люблю не могуженюсь. ну, мать и рада. понятно и.... Петю жалко. Живет Васяс молодой женой - в доме беспорядок, никто матери не поможет... и смех и грех, но она вспоминает, а вот Петя .....
VseSbudetsa: НиКошка пишет: Это физиология, и выбора у них нет Ника, когда я писАла о том, что у людей с СД нет выбора, в отличии от людей с нетрадиционной ориентацией, я имела ввиду нечто другое: последние могут тихонько предаваться радостям, не особо скрывая чувства от соседей. И все будут знать, что эти хорошие два парня (солидных джентельмена, приятные девушки - нужное подчеркнуть) живут вместе, любят друг друга и все такое... Но когда они ходят в таком виде по улицам... Девочки, у моих детей тоже есть право на нормальное детство...
mamamia: VseSbudetsa вера, ты часто таких видишь на улицах своего города? имхо это бывает раз в год по поводу массовой манифестации, где они, кстати, отстаивают свои права на нормальную жизнь. если не будет дискриминации, имхо необходимость в таких акциях отпадет. а вообще, ну, не знаю... бразильские карнавалы, где девчонки в мини трусиках и таких же малюсеньких лифчиках задорно крутят попой, ну никого абсолютно не напрягают . голая мужская попа остается голой мужской попой ... все остальное вроде убрано .
Вовкина мама: VseSbudetsa Это что за ориентир наколот у парня на ?
alisochka: VseSbudetsa вера люди с Обычной ориентацией так же ходят и даже хуже.это наверняка какой то митинг или флеш моб и просто так по улицам вот так никто не ходит А всякие пуси Райт ,тетки не помню как называются которые священникам сиськи показывают голые и тд вроде как обычной ориентации а творят вещи неимоверные
Ginka: НиКошка пишет: Вам кажется справедливым ограничить в правах геев, у вас ведь в семье геев нет, вам их проблемы непонятны. Другие люди считают справедливым и оправданным изолировать наших детей, не пускать на детские площадки, в школы... У них то в семье нет детей с ХА, им наши беды побоку. Хм, мне кажется ты тут правильную проблему поставила. Хотя, с другой стороны, к людям с синдромом относятся возможно более толерантно. Может быть причина в том, что в случае синдрома явно признается, что это "болезнь", отклонение, а в случае гомосексуальности все не так просто и геи пытаются отстоять свои права, в том числе и то, что они не "больны". Может быть и когда мы пытаемся доказать что наши малыши не больны, а просто другие - натыкаемся на тот же механизм? Хотя нет, наверное дело в том, что в случае голубизны народ именно боится "заразы"? А с синдромом ясно что заразиться нельзя?
IrinaF: ltnrf2006 пишет: У Ани один сын. рос без отца и мама, понятно всю душу в него вложила. и вот однажды появляется он на пороге с другом.... решил Васька, что он гей. и вот Петя. его новый друг. Мать в шоке. никому не говорит, сама переживает, ввгнать хотела, но поняла - некуда. А Петя меж тем очень помогал ей по дому, и по магазинам и в театры-кафе водил - "втирался" всячески... И она потихоньку смирилась... так и жили но опять таки неожиданно пришел как-то сын Вася с красивой девочкой. нет, говорит, мать, я не гей вовсе - люблю не могуженюсь. ну, мать и рада. понятно и.... Петю жалко. Живет Васяс молодой женой - в доме беспорядок, никто матери не поможет... и смех и грех, но она вспоминает, а вот Петя ..... да, к слову, Аня с Петей поддерживают дружеские отношения. ну там в магазин сходить в кафе или в театр. Вот об том и спич! Что полно "сомневающихся", которые и сами толком не знают, геи они или нет. Значит не во всех случаях это физиология?
alisochka: Ginka регин во первых многие кстати считают что сд заразный как бы не спешно это звучало Сейчас этот миф отходит по тихоньку но все же !! А во вторых зачем доказывать обратное? Это я том что кто то пытается доказать что дети с сд не больные Но и не здоровые это точно Здоровых людей инвалидами не признают,а наши дети инвалиды.
тётя Юля: alisochka пишет: А всякие пуси Райт ,тетки не помню как называются которые священникам сиськи показывают голые и тд вроде как обычной ориентации а творят вещи неимоверные А че, сиськи к физиологии не относятся? Лично я за секс в современных(подчеркиваю, в современных) храмах, но секс между мужчиной и женщиной, но против голой татуированной задницы мужика на улице города... секс между мужчиной и женщиной , хотя бы, заложен природой. Тот же создатель создал Адама и Еву... но не двух Адамов или двух Ев... И если касаться темы церкви... как относится к геям ваш духовник? Или он к ним относится, прости Господи? Церковь же не одобряет мужеложества... или нонешняя уже против сисек?..
mamamia: alisochka пишет: Здоровых людей инвалидами не признают,а наши дети инвалиды. что ты вкладываешь в понятие "здоровый"? для меня это организм, который работает без сбоев. ну, не знаю, как машина - она работает, ездит, функционирует - называй, как хочешь. есть хорошие машины, а есть... отечественные . и те, и другие ездят, но наши марки своего рода "инвалиды" (они слабее в чем-то, нуждаются в более регулярном обслуживании и т.п.). если исключить сопутствующие заболевания, то люди с сд, в моем понимании, здоровы. инвалидность - это другой регистр все же... не знаю, как выразить мысль. регина, у тебя есть инвалидность по слуху? если да, маша, ты считаешь регину больной?
Natali_09: alisochka пишет: Здоровых людей инвалидами не признают,а наши дети инвалиды. а я очень люблю фразу " здоровых людей нет!, есть не до обследованные !"
Ginka: mamamia не, нету у меня инвалидности. Формально данные есть, а реально когда я лет 15 назад пыталась - не дали - вы разговариваете? Работаете? Учитесь? Значит реабилитация вам не нужна :) По идее сейчас бы дали, но мне очень в лом заморачиваться. Я даже на учете в поликлинике не состою.
НиКошка: Natali_09 пишет: очень люблю фразу " здоровых людей нет!, есть не до обследованные Дадада Если вы не сидите, это не ваша заслуга, а наша недоработка Ирин, то обычный случай физиологической бисексуальности. В итоге мальчик выбрал девочку. Потом может опять Петю себе найдет
Ginka: Это да. Не очень люблю в поликлинику ходить - опять че нить найдут. А так тешишь себя иллюзией что ты здоров и ваще :)
дарина777: mamamia пишет: оля, только без матов! заменяем ненормативную лексику на названия цветов Лена,прочла я всё это дело до конца,и поняла,лучше моего сине-голубого неба(блин еще там какого )ничего на свете лучше нетУ -матом не ругаюсь)))))))))))) У меня были когда-то друзья геи,были трансики-ну ниче так прикольные ребята Дальше пошла пройду краткий курс в изучении цветов
alisochka: тётя Юля даже отвечать не буду,простите,правда не хочу mamamia леееен ну я тебя обожаю уже опрос успела создать Там отвечу пойду
Колюшка: alisochka пишет: Колюшка те кто одевается как женсчины это уже не геи а трансвеститы Те ккто оооочень следят за собой метросексуалы (но ориентация у них обычная) Те кто внешне вообще чисто женщина это андрогены Обычные же геи выглядят внешне как все обычные мужики А...вот в чем дело...я и не знала, что разные подвиды существуют...думала, что коль все под одним флагом ходят и на одном параде бегают, то всех одним словом обьединяла... А оно вон как на самом деле Вообщем темнота я в этом вопросе. Ну да ладно. Как то и без этих знаний проживу, все равно не запомню эти научные названия. тётя Юля пишет: И если касаться темы церкви... как относится к геям ваш духовник? Или он к ним относится, прости Господи? Церковь же не одобряет мужеложества... или нонешняя уже против сисек?.. Наш духовник относится к ним как к больным людям. Да, соглашусь церковь не одобряет... Это ж в Библии прописано, что это грех. Но вместе с тем Библию разные церкви трактуют по разному. Например у нас англиканские церкви совсем не против, принимать таких людей... У них даже священники есть с такой ориентацией. У нас тут очень интересно получается.Район ,где эти люди компактно селятся в Торонто , находится на пересечения улиц Church and Wellesley. Как понятно, что Church в переводе церковная улица. И там расположенны старейшие церкви города. Я иногда думаю что это совсем неспроста, такое стечение обстоятельств.
alisochka: Колюшка Юль это не подвиды,это совершенно вообще разные вещи!
Колюшка: alisochka Да, Маш наверно... Просто я выразилась наверно неправильно. Я ж в этом ничего не понимаю...
VseSbudetsa: mamamia пишет: ты часто таких видишь на улицах своего города? alisochka пишет: вера люди с Обычной ориентацией так же ходят и даже хуже.это наверняка какой то митинг или флеш моб и просто так по улицам вот так никто не ходит Слава Богу, именно так по городу не ходят. Но живя буквально в воротах моего старинного горячо любимого и наполненного туристами города, а именно на вокзале, поверьте, всякого мы насмотрелись... И с обычной ориентацией, и с необычной... Так вот даже раз в год на флэшмобе мне не хочется, чтобы мои дети случайно столкнулись с таким... Поэтому и собираемся в глушь, в Саратов, в деревню. Там, все более целомудренно . Вовкина мама пишет: Это что за ориентир наколот у парня на ? Наташа, когда я у него об этом спросила, он ответил, что с девушками не разговаривает IrinaF пишет: полно "сомневающихся", которые и сами толком не знают, геи они или нет. Вот тут недавно исследования прошли на предмет человеческих извращений. Суть в том, что на человека навешивают кучу датчиков, как на детекторе лжи, а потом показывают кино. Просто кино, но с 25 кадром. В этом самом кадре всяческие фривольности показывают. Испытуемый этот кадр не воспринимает, но организм успевает среагировать: сердечко чаще бьется. ладошки потеют... Так вот вывод ученых, что женщины склонны к мазохизму. А вот истинных геев в природе на самом деле очень мало. Т.е. все же часто это дань моде... Ссыль не могу дать, поскольку в газете об этом прочитала буквально на этой неделе.
VseSbudetsa: А вообще так хочется вернуться в то время, когда "Голубой щенок" - это просто добрый мультик без всякого подтекста, а радуга - это просто завораживающее природное явление НиКошка, да, Ника, я идеалистка
НиКошка: VseSbudetsa неа, Вер, ты эгоистка (В контексте дискуссии )
VseSbudetsa: НиКошка пишет: неа, Вер, ты эгоистка Эгоистичная идеалистка (идеальная эгоистка)... Тоже ничего
НиКошка: Не читал, но порицаю (с)... А серьезно, мне грустно читать. "- Не разбираюсь, и знать не хочу, но они мне не нравятся. И на всякий случай уберите от наших детей, а то я вот слышала..." Никто не хочет в чужую шкуру заглянуть. Люди, вы сами в этой шкуре, но не понимаете, потому что смотрите с изнанки ((( Нашу природу тоже не знают, не понимают и вникать не хотят. Но на всякий случай... "Подальше от наших детей уберите. А то я вот слышала страшную историю, да еще видела как один палкой замахивался... Ах это был не СД? Ну да я не разбираюсь, какая разница, ненормальный тоже"
IrinaF: НиКошка пишет: А серьезно, мне грустно читать. "- Не разбираюсь, и знать не хочу, но они мне не нравятся. " Ника, это ты додумываешь, здесь никто этого не утверждал, или кого ты цитируешь? Большинство твоих "оппонентов" в данном споре, включая меня, по-моему высказались, что никакой неприязни лично к геям не испытывают. У меня нормальные отношения с моей золовкой. Вернее, бывало всякое, но это не было никогда связано с ее сексуальной ориентацией. Да мне все равно в конце концов кого она там любит!! Ее личное персональное дело, которое меня не касается! Речь все время шла, во всяком случае, мне так помнится, о праве усыновления гомосексуальными парами, а не о том, какие плохие геи и как мы их не любим. Мое мнение, и только мое! и (внимание!) я не навязываю его как единственно верное и призываю других не навязывать свое! потому что все равно каждый останется при своих убеждениях в итоге, напрасный труд. Так вот, мое мнение, как было, так и остается, что это не самая лучшая среда для воспитания маленьких детей. А воспитание матерями-одиночками, вдовцами, семьями с другими детьми-инвалидами и тому подобное все же, несравнимо с, простите, совсем уж, мягко говоря, нестандартнейшей ситуацией, как воспитание в семье геев. И дискриминация и сравнения с нашими (с СД) здесь вообще ни при чем Да и у меня ребенок с СД, и да, я хочу, чтобы его нормально принимали в обществе, в каждодневной жизни, ОК, как и геев, но я бы была точно так же против закона, предлагающего разрешить усыновление взрослым людям с СД. Если получилось так иметь своих детей - ОК, надо думать. Но усыновлять - нет. Потому что надо думать не только о правах усыновителей и бояться их бедных, не дай Бог дискриминировать, а в первую очередь об усыновляемом ребенке, о его правах и о том, что лучше для него. Насчет выбора между ДД и геями, мое мнение: хрен редьки не слаще. Через неделю придет обычная семья, где социальные условия для нормального развития ребенка лучше, а ребенок уже отдан в семью геев. Кстати, я немного углубилась в сюжет, раз пошла такая пьянка и попала в интернете на форум гомосексуалов. Вот здесь, если кому интересно http://lagoona.ru/viewtopic.php?f=27&t=140 Так вот, молодой человек, который сам является геем, пишет, что хоть, по его данными, и есть биологическая природа гомосексуализма, но отнюдь не во всех случаях, и важную роль в развитии и становлении гомосексуализма играет социальная среда. Цитирую из ссылки: И последнее - про гены. Я еще на прошлом форуме много говорил об этом. Повторю и здесь. Генное нарушение, влияющее на ориентацию действительно существует. Это было доказано генетиками уже в 21-м веке, когда расшифровали ДНК человека. Даже посчитали процент подобных сбоев - что-то около 5-7 на сотню мальчиков. Причем поломка происходит в Х-хромосоме, которая передается от матери. Так что будь отец хоть трижды гей, по наследству он это не передаст. Но не все так просто в природе... Не факт, что парень с поломанным геном обязательно станет геем. У него лишь будет повышенная вероятность пойти по этой кривой дорожке. Главную роль должно сыграть социальное воспитание. Вернее "антивоспитание" (да простят меня софорумники). Если в воспитании присутствует толерантность к секс- (и прочим) меньшинствам, то будущий (или настояший) мужчина не увидит в нетрадиционном виде сексульного влечение ничего предосудительного и запретного. В последнее время моральные устои здорово расшатались и мы сейчас видим заметный рост рядов голубых. Вместе с "хотя-бы-раз-попробовавшими" их уже не пять, а все пятьдесмят мужиков из каждой сотни! А если в ходе пробы было по кайфу, то не сомневайтесь - парень захочет еще и еще. А там, глядишь, и втянулся... У меня есть несколько ребят, считающих себя толерантными натуралами, которые с азартом подставляют мне свою попку... Вот даже сам товарищ, а ведь он в теме! пишет ту фразу, что я выделила красным. Ну значит не все и не всегда чистая природа? И зачем способствовать этому, усыновляя детей гомосексуальными парами? К тому же сама природа гомосексуализма, если это чистая биология, по идее, должна исключать желание иметь детей. Дети появляются только от сочетания двух полов: мужского и женского и от влечения их друг к другу. Если этого влечения к другому полу изначально нет, то как бы не совсем логично большое стремление иметь детей. Вот моя родственница в этом плане гораздо логичнее, на мой взгляд. Она имеет такие наклонности, но она и не хочет детей. А про то, что гомосексуалистом может стать/оказаться любой ребенок любого из нас, ну дак да, с этим никто и не спорит. В нашей жизни может быть ВСЕ, ЧТО УГОДНО. Я уже ничему не удивляюсь! Не буду скрывать, я не была бы в восторге от такого развития событий, но и не умерла бы, СД посерьезнее будет, и то живы. Только как все это связано с фактом усыновления в гомосексуальные семьи, я никак не пойму.
temi4ka: IrinaF пишет: Через неделю придет обычная семья, где социальные условия для нормального развития ребенка лучше, а ребенок уже отдан в семью геев Ирин, в том то и проблема, что почти никто не приходит к сожалению, Россия далека от Австрии. У вас наверное и за детьми с СД очередь, а у нас все ДД переполнены
тётя Юля: IrinaF пишет: Хоть кто-то здравый есть... я про то же... пусть они любят друг друга как и где хотят.... главное, чтобы не трогали мою семью... и борьба за равные права не переростала в борьбу за исключительные права, что у нас сейчас и происходит... Колюшка пишет: Я про заграничные не говорю церкви... за границей изначально другой менталитет... хотя католические церкви мне нравятся больше, чем православные именно человечностью, если можно так сказать. Вопрос был в том, что человек, казалось бы, религиозный до мозга костей, должен быть за традиционную семью... а оказывается, что только геи могут воспитать ребенка... и никто кроме них...
VseSbudetsa: IrinaF спасибо . Вы очень четко сформулировали то, что не удалось сказать мне temi4ka пишет: У вас наверное и за детьми с СД очередь, а у нас все ДД переполнены Эту проблему ИМХО должно решать государство путем стимулирования усыновления традиционными семьями, а не люди с нетрадиционной ориентацией...
alisochka: тётя Юля пишет: главное, чтобы не трогали мою семью.. а геем то это зачем??? тётя Юля пишет: Вопрос был в том, что человек, казалось бы, религиозный до мозга костей, должен быть за традиционную семью... а оказывается, что только геи могут воспитать ребенка... и никто кроме них... где вы это прочитали??? ну почему все время людям так нравится коверкать чужие слова??? где ну покажите мне где вы прочитали вот это???? тётя Юля пишет: что только геи могут воспитать ребенка... и никто кроме них... очень не приятно такой переворот чужих слов все кто здесь высказывался в пользу геев,говорили о том,что в большинстве случаев гораздо лучше расти в семье,любви и тепле,пусть и с людьми с нетрадиционной ориентацией,чем тухнуть в детдоме,жевать одеяло и наживать диагнозы!!! все тут всеми руками и ногами ЗА традиционную семью,но когда ее нет,то лучше если есть хоть какая то возможность чтобы она была VseSbudetsa пишет: Эту проблему ИМХО должно решать государство путем стимулирования усыновления традиционными семьями, а не люди с нетрадиционной ориентацией... традиционные семьи в большинстве своем могут родить детей себе сами,поэтому и не спешат усыновлять,а если не могут родить по причине здоровья,могут лечиться,применять эко и тд и тп. люди с нетрадиционной ориентацией все!!!родить не могут,поэтому среди них за рубежом так и распространено усыновление
ЛИРА: Ой вы уже и до меньшинств досиделись в посиделках Эх а вроде только в выходные не зашла
ГалиКо: тётя Юля пишет: IrinaF пишет: Хоть кто-то здравый есть... я про то же... пусть они любят друг друга как и где хотят.... главное, чтобы не трогали мою семью... и борьба за равные права не переростала в борьбу за исключительные права, что у нас сейчас и происходит... alisochka пишет: а геем то это зачем??? Как зачем? Маша, ты точно знаешь, что набирающая силу пропаганда не коснётся наших детей? Истинных геев (если они есть) очень мало. Это факт! Подавляющее большинство - это втянувшиеся в результате жизненных обстоятельств, наложившихся на моральную неустойчивоть. Большое количество исследователей подтверждают это (а некоторые вообще отрицают природное происхождение гомосексуализма, я верю им) Пропаганда - это наступление на семью!
alisochka: ГалиКо ладно,с пропагандой и прочее согласна Эффект стада я тебя поняла Но гораздо опаснее в этом плане например эмо,готы,теже чайлдфри,какие то движения в масках белых сейчас есть,и тд и тп бесконечно можно продолжать Галь ,пойми я не ЗА геев прям не ярая их любительница,я просто за то,чтобы все друг друга уважали как люди и не лезли в чужую жизнь У каждого человека своя жизнь и он должен жить ею И если по нашей с тобой вере все это грех это не значит что все это так же доя другого человека.есть не верующие люди,или вообще верят в хари кришну и тд и тп Мы отвечаем перед Господом за свои поступки,живем по своим канонам ,они по своим И я стараюсь уважать выбор и вероисповедание и тд других людей Тоже самое хочу чтобы и касалось наших детей Чтобы люди уважали их как людей и все свои мнения по поводу сд оставляли при себе и смотрели за собой
ГалиКо: alisochka пишет: гораздо опаснее в этом плане например эмо,готы,теже чайлдфри,какие то движения в масках белых сейчас есть Это нельзя сравнивать, Маша, неужели ты не видишь. Всё, что ты перечислила,- да, уродливо, но не искажает природы человека. Природой человек создан для продолжения рода. alisochka пишет: ,я просто за то,чтобы все друг друга уважали как люди и не лезли в чужую жизнь Я не лезу в чужую жизнь никогда, право остаётся за выбирающим, я не вмешиваюсь. При этом я совсем не обязана всех уважать, это невозможно. Но хорошо бы, чтобы пропаганда неестественного образа жизни не касалась мой семьи, а это всё труднее контролировать.
VseSbudetsa: ЛИРА Ирина, эта тема началась в другой теме: "Передачи про наших детей", просто сюда перекочевала потому, что там она совсем не в тему (простите за тавтологию) alisochka пишет: люди с нетрадиционной ориентацией все!!!родить не могут,поэтому среди них за рубежом так и распространено усыновление Маша, а потом педофилы детей захотят усыновлять, некрофилы захотят заботиться о кладбищах и прочие "филы" захотят отстаивать свои права, потому что все имеют равные права на удовлетворение своих потребностей... Толерантность должна иметь границы. Потому что когда она без границ, то непременно нарушаются чьи то другие права.
тётя Юля: alisochka пишет: даже разговаривать не интересно... переобуваетесь в каждом посте... то я за, то против что и где я взяла? читайте Ваши же сообщения... можете раз 15, пока смысл ваших же слов до вас не дойдет... анекдот в тему: Приходит мужик к врачу: - Доктор, я - ГЕЙ! - Вы из шоу-бизнеса? - Нет... - Вы из балетных? - нет... - Вы модельер?... - нет... - вы не гей... - а кто, доктор? - вы, батенька, просто п***раст.... Не этом, разрешите откланяться... Пост Исправлен модератором в связи с употреблением некорректных слов и оскорблений в адрес модератора
НиКошка: VseSbudetsa Вера, твое сравнение геев с различными "филами" тоже что когда людей с сд относят к опасным психиатрическим или даже заразным больным. alisochka Машунь, похоже в вопросах веры только мы с тобой тут единодушны , что возлюби ближнего и не суди основа веры....
ГалиКо: НиКошка пишет: похоже в вопросах веры только мы с тобой тут единодушны , что возлюби ближнего и не суди основа веры.... А совсем недавно в другой теме было "око за око"...
alisochka: тётя Юля раз вы не понимаете меня ,а я вас позвольте закрыть дискуссию Но позвольте узнать,а кто вам так разрешал разговаривать с модератором??? Правила пожалуйста соблюдайте
IrinaF: ГалиКо пишет: Истинных геев (если они есть) очень мало. Это факт! Подавляющее большинство - это втянувшиеся в результате жизненных обстоятельств, наложившихся на моральную неустойчивоть. Большое количество исследователей подтверждают это (а некоторые вообще отрицают природное происхождение гомосексуализма, я верю им) Пропаганда - это наступление на семью! VseSbudetsa пишет: Эту проблему ИМХО должно решать государство путем стимулирования усыновления традиционными семьями, а не люди с нетрадиционной ориентацией... Наташа temichka, девочки, да лучше бы упростили условия усыновления для традиционных семей!!! Там столько критериев! И поди не выполни какой из них! Не получишь ребенка. Вон Наташе Клименко не давали детей! Что, их лучше бы в семью геев отдать? Надо полное здоровье, квадратные метры, иногда, как видим, даже дети с особенностями в семье могут послужить причиной отказа. А в Австрии, Наташ, да, вот именно, как и во многих других европейских странах большущие нереальные очереди на усыновление. А критерии еще жеще. На усыновляемого ребенка и на каждого ребенка в желающей усыновить семье должна быть отдельная комната. Да уж лучше пусть дети вдвоем, втроем, вчетвером в одной комнате живут, но в традиционной социальной среде. А как вообще тяжело иностранным усыновителям ими стать. Сколько бюрократических препон. Вот лучше бы в этом направлении поработать, пусть уж даже разберут этих детей из ДД за границу, не обеднеет Россия от этого, а детям будет куда как лучше, чем в ДД. Дак нет, все же политические игры. Мы заперетим усыновление в Америку, чтобы насолить американцам. А то что они брали столько детей с тем же СД и осчастливливали их - да плевать все хотели. Те единичные случаи, которые тут же так широко муссировались в нашей, да и американской кстати! прессе. Про высланного обратно мальчика, про еще какие-то случаи избивания детей. Да вы думаете в России такого нет?? Или американцы отличаются особым зверством по отношению именно к русским детям? По политическим соображениям или внутренним убеждениям? Это были исключительные случаи, которых и в России полно (полно детей, которых забирают обратно в ДД из приемных семей, потому что большие подозрения, как там с ними обращаются), и в самой же Америке они очень осуждались простым народом. Короче это я все к тому, что проблему ДД лучше бы решать упрощением критериев усыновления для семей с обычной ориентацией, для тех же матерей-одиночек и т.д. и т.п. К тому же (слава Богу!) я не думаю, что геи-усыновители кардинально изменят ситацию с кол-вом детей в ДД.
тётя Юля: alisochka пишет: тётя Юля а кто вам так разрешал разговаривать с модератором позвольте узнать???? Позвольте уточнить, ВАМ, что в этом случае (дискуссия по поводу половой принадлежности и прочих извращениях) ВЫ выступаете в качестве СОБЕСЕДНИКА. И как собеседнику я имею полное право высказать ВАМ свое недовольство ВАШЕЙ пропогандой. Теперь я, хотя бы, понимаю, почему с ВАМИ раньше никто не связывался... "Есть только два мнения: мое и неправильное" (с) можете меня заблокировать. Но это показывает ВАШУ же несостоятелтьность, как собеседника. Хорошо, прикрываясь модератором, оставлять только хвалебные оды в свой адрес.
alisochka: тётя Юля употреблять нецензурные слова и переход на личности в данном случае не уместен. Тема закрыта.
тётя Юля: alisochka пишет: Тема закрыта. Что и следовало ожидать. Обычная ВАША реакция на отличное от ВАШЕГО мнение.
IrinaF: НиКошка пишет: Машунь, похоже в вопросах веры только мы с тобой тут единодушны , что возлюби ближнего и не суди основа веры Ника, никто не судит и никого не "не любит", вот ты опять передергиваешь! я лично только против усыновления ими! А там нехай все будут!
alisochka: тётя Юля обсуждение темы я не закрывала и не собираюсь Напротив,продолжайте дискуссию Любое мнение имеет место быть только без нарушения правил
IrinaF: alisochka пишет: ,поэтому среди них за рубежом так и распространено усыновление Кстати слава тебе Господи, еще не так распространено вроде бы. Я рассказывала, какие критерии в Австрии той же. Здесь всю твою подноготную изучат, о чем думаешь, что тебе снится. Прежде чем дадут добро на усыновление. Из усыновивших геев я лично знаю только Элтона Джона.
alisochka: IrinaF ты знакома лично с Элтоном Джоном??
ГалиКо: Никто в этом мире не безнадёжен для спасения, поэтому и не нужно судить людей, но если совершается беззаконие, обозначить свою позицию по поводу этого явления не грех.
VseSbudetsa: НиКошка пишет: твое сравнение геев с различными "филами" тоже что когда людей с сд относят к опасным психиатрическим или даже заразным больным. "Филы" тоже страдают, от того, что общество их не понимает Девочки, ну ведь вы сравниваете геев и людей с СД... Мне кажется, последнее еще больше похоже на сопоставление Божьего дара с яичницей Ника, я повторю свою позицию: личной неприязни к людям с нетрадиционной ориентацией у меня нет. Пока они не афишируют себя, выходя на улицы и смущая неокрепшие умы подростков. Судить каждого из них или их всех вместе взятых у меня нет ни права, ни желания... Я против того, чтобы их изолировали от общества за мужеложство (раньше была такая статья в УК), но и против того, чтобы они выходили на улицы гей-парадами и воспитывали детей... Обвинить меня в гомофобии у вас, девочки, навряд ли удастся. Потому что и у меня среди приятелей есть человек с нетрадиционной ориентацией, которого я очень уважаю за профессионализм, за то, что человек он хороший, и особенно за то, что он не пропагандирует свой образ жизни.
IrinaF: alisochka пишет: ты знакома лично с Элтоном Джоном?? практически Кстати один из моих любимых певцов, так что попрошу меня тоже из гомофобов вычеркнуть
alisochka: IrinaF мне он тоже нравится как певец очень А то что ты не гомофоб мы поняли,ты просто против усыновления ими детей.я поняла
mamamia: IrinaF пишет: Из усыновивших геев я лично знаю только Элтона Джона. он австриец? или ты имеешь в виду, что вообще не видела ни разу однополых семей? у нас в связи с разрешением однополых браков, вышли из тени семьи, у которых так или иначе уже были дети. оказалось, не такой уж редкий феномен. более того, многие живут так уже 20, а то и 30 лет! показывают взрослых детей, спрашивают их мнение по этому поводу, каково им, не травмированы ли, как у них с ориентацией ... пока еще не было ни одного промаха, и с ориентацией все ок у них. так что имхо это все наши бредовые идеи .
НиКошка: ГалиКо Галь, а зачем ты слово "людей" жирным выделила?
Ginka: я может странную вещь скажу, но мне как-то совсем фиолетово, будет ли мой сын традиционной (нетрадиционной) ориентации под влиянием чего-то или сам по себе или не будет. Ежели он под влияние попал, значит изначально зависим и поддается, и это не худший вариант. В конце концов, если это не его, найдет себе потом девочку, как в примере, что выше давали. Я бы лично больше боялась чтобы он не стал наркоманом, алкоголиком или садистом каким-нить (тьфу-тьфу-тьфу), тем более если он влиянию может податься. Ну может будет только немножко жалко что на него больше внимания будут обращать не на душевные качества какие-то, а как на клеймо - на ориентацию. Но народ же всегда найдет за что уцепиться. Так что это дело десятое. Нет, вот мне интересно, все боятся пропаганды. Но вот у нас пропаганда алкоголя, курения, наркотиков - формально запрещены. Реально, если судить по обществу, фактически никто не защищен. Неужели это менее пугает, чем вероятность того, что ребенок станет голубым? Вот правда?
НиКошка: alisochka вопрос к модератору: а можно тетю Юлю таки из дискуссии удалить? Крайне неприятно читать ее неуместные анекдоты с матом и про сиськи в церкви
IrinaF: mamamia пишет: он австриец? Да, Лен, он австриец, вообще мой сосед слева, чего уж там. Простите, если внесла неясность, слово "лично" относилось к слову "я", а не к слову "знаю". Имхо это должно было быть понятно, но поясняю дополнительно. mamamia пишет: или ты имеешь в виду, что вообще не видела ни разу однополых семей? Нет, Лена, кроме моей золовки и ее подруг, я не видела однополых семей и не могу сказать, что чувствую себя обделенной жизнью в этом плане. mamamia пишет: спрашивают их мнение по этому поводу, каково им, не травмированы ли, как у них с ориентацией ... пока еще не было ни одного промаха, и с ориентацией все ок у них. Может быть, не спорю, я не видела этого, не проверяла их ориентацию и прочее, поэтому могу только верить тебе на слово. Зато видела (выше), что написал сам гей... что среда играет большую роль, я склонна больше верить этому. В общем, здесь мнение против мнения. У тебя оно такое, у меня другое, только и всего. mamamia пишет: так что имхо это все наши бредовые идеи про "бредовые" может быть, у меня в последнее время вообще полно бредовых идей, одной больше одной меньше.
НиКошка: Ginka Ириш, ты не против геев и к агрессии не призываешь, это факт. Но в чем твое не против выражается? Пусть живут, только скрывают что геи и на права не претендуют. Заткнутся в общем... И я снова буду проводить параллель с сд. Кроме фашистов никто не призывает уничтожать. Только уберите от детей чтоб не заразили и плохому не научили. И сколь угодно объясняй что не могут наши заразить или научить или еще как навредить. Люди верят что могут. Именно как тут сказали - есть мнение что это так и я верю. Сталинская пропаганда мишенью объявила евреев. Современная - геев. Один отлаженный механизм. И одна цель. Власть. А люди пусть едят друг друга.
НиКошка: IrinaF Ириш, а ты почему уверена что это гей написал? И вообще адекватный человек, а не придурок или троль? У нас бывает тоже такое понапишут, что уши заворачиваются. Троли прикидывающиеся что они из нас. А люди со стороны будут думать что это наши слова...
IrinaF: Ginka пишет: мне как-то совсем фиолетово, будет ли мой сын традиционной (нетрадиционной) ориентации под влиянием чего-то или сам по себе или не будет А я вот не могу таким похвастаться. Да! может быть все! и от этого никто не застрахован и любить я никого меньше не стану. Но желать я своему ребенку такой судьбы не пожелаю, и сказать, что мне все равно, я тоже не могу, не все равно мне. Вот как-то я очень консервативна в этом плане. Ginka пишет: Нет, вот мне интересно, все боятся пропаганды. Но вот у нас пропаганда алкоголя, курения, наркотиков - формально запрещены. Реально, если судить по обществу, фактически никто не защищен. Неужели это менее пугает, чем вероятность того, что ребенок станет голубым? Вот правда? И пропаганда наркотиков, алкоголя, курения тоже пугает, ага. А причем здесь это? одно другого не исключает. Или хотите наконец перевести разговор в другое русло? нет проблем, я вошла в раж! Да и муж на работе!
НиКошка: IrinaF пишет: И пропаганда наркотиков, алкоголя, курения тоже пугает, ага. А причем здесь это? одно другого не исключает Да Одно другого не исключает. Вот и я говорю, закон Димы Яковлева для меня дикость, преступление против детей. В этой ситуации они тоже стали заложниками политики и общественного мнения, которым политики виртуозно манипулируют.
Ginka: IrinaF пишет: И пропаганда наркотиков, алкоголя, курения тоже пугает, ага. А причем здесь это? одно другого не исключает. Или хотите наконец перевести разговор в другое русло? нет проблем, я вошла в раж! Да и муж на работе! Да просто интересно, чего к голубым прицепились, особенно к пропаганде. Меня просто реально волнует, как воспитать ребенка, чтобы он был более-менее устойчив к пропаганде наркотиков.
mamamia: IrinaF пишет: Нет, Лена, кроме моей золовки и ее подруг, я не видела однополых семей и не могу сказать, что чувствую себя обделенной жизнью в этом плане. я имела в виду однополых семей с детьми, раз пошел разговор про элтона джона и усыновление. просто не поняла твою фразу, если честно... тётя Юля пишет: Позвольте уточнить, ВАМ, что в этом случае (дискуссия по поводу половой принадлежности и прочих извращениях) ВЫ выступаете в качестве СОБЕСЕДНИКА. И как собеседнику я имею полное право высказать ВАМ свое недовольство ВАШЕЙ пропогандой. да, конечно, вы имеете право высказать свою точку зрения. но при этом постарайтесь, пожалуйста, относиться уважительно ко всем оппонентам, без перехода на личности.
ГалиКо: НиКошка пишет: Галь, а зачем ты слово "людей" жирным выделила? Хотела сказать, что я не отождествляю людей с теми поступками, которые они совершают: мухи отдельно, котлеты отдельно. По поводу самих поступков я могу судить исходя из своих принципов. По моему, из контекста поста это понятно.
НиКошка: ГалиКо озадачила Я не могу отделить поступки от человека. А что тогда останется?
ГалиКо: НиКошка пишет: Я не могу отделить поступки от человека. А я могу... Если человек сделал что-то с моей точки зрения нехорошее, для меня это не значит, что он сам при этом плохой человек. Может быть он ошибся, у него так сложились обстоятельства, и он проявил слабость, да мало ли... Даже если он сделал что-то плохое сознательно, то и тогда это не значит, что он не может исправиться. НиКошка пишет: А что тогда останется? Человек останется. С его внутренним миром, в котором, как у всех у нас, понамешано столько всего! Если каждого с этим отождествлять, ни с кем тогда общаться нельзя.
alisochka: НиКошка Ответ модератора: Никош,все оскорбительные слова(не только в адрес модератора но и нецензурную общую лексику)я убрала из поста пользователя тетя Юля Но если есть еще что то что оскорбляет всех участников дискуссии дайте мне знать пожалуйста,желательно в личку,я сейчас с телефона плохая скорость не могу все прочесть И призываю всех форумчан соблюдать правила форума В данном контексте прошу обратить внимание на пункт номер 4 правил: 4. Мир на форуме важнее всего, поэтому если ваше сообщение аггрессивно или эмоционально направлено против кого-то, оно может быть удалено модератором. Используйте кнопку ЛС если вы хотите выяснить что-то у конкретного участника/участницы. Давайте уважать друг друга и вести конструктивную беседу. А так как тётя Юля новичок прошу ее ознакомится с правилами форума и следовать им Модератор
alisochka: ГалиКо ой Галя.какая тема!!! Интересно... А в твои рассуждения вписываются вообще все люди или все же есть исключения?? Педофилы,маньяки,убийцы,они то как?
ГалиКо: alisochka пишет: ой Галя.какая тема!!! Это что, я новую дискуссию организовала? alisochka пишет: Педофилы,маньяки,убийцы,они то как? С педофилами и маньяками не имела "чести" общаться, надеюсь, и не придётся, поэтому ничего не могу сказать о своём восприятии этих людей. Эти пороки делают душу человека мёртвой при жизни, ждать от них чего-то хорошего вряд ли стоит. Для них покаяние очень проблематично. Да и умученные ими люди... Зря ты, Маш, об этом спросила... С убийцей была знакома, общались, но не как с убийцей, а как с просто соседом. И это совсем не значит, что я одобряла его поступки, просто общение было на другом уровне.
alisochka: ГалиКо сейчас посмотрим дискуссию или нет
IrinaF: НиКошка пишет: IrinaF Ириш, а ты почему уверена что это гей написал? И вообще адекватный человек, а не придурок или троль? У нас бывает тоже такое понапишут, что уши заворачиваются. Троли прикидывающиеся что они из нас. А люди со стороны будут думать что это наши слова... Никош, ну вот я зашла туда на этот форум и посмотрела на его профиль. 3228 сообщений... для тролля многовато имхо Для левого человека не в теме, сидеть на гейском форуме и настрочить больше 3000 сообщений мне лично было бы мегалень. Вот его данные скопировала даже Конь педальный Зарегистрирован: 21 апр 2011, 13:06 Сообщения: 3228 Откуда: хоть и северный, но Кавказ... Благодарил (а): 693 раз. Поблагодарили: 444 раз. Пол: муж. Статус: Все сложно Ориентация: гей Соционический тип: Драйзер Так-то конечно, точно никто ничего не знает, мы и сами-то друг друга большинство в глаза не видели!
ГалиКо: alisochka пишет: сейчас посмотрим дискуссию или нет Я не участвую, если что... Неохота подвергаться обвинениям в оправдании маньяков и педофилов. Сейчас человек несколько обязательно всё вывернут наизнанку...
IrinaF: Ginka пишет: Да просто интересно, чего к голубым прицепились Ну я, к примеру, присоединилась к дискуссии, до меня уже народ "прицепился". С легкой руки Василия, подкинувшего такую свеженькую темку Так-то нас уже мало чем удивишь, а здесь так все взбодрились
alisochka: ГалиКо а мне кажется все промолчат.... Все по той же причине-личное дело каждого...
НиКошка: ГалиКо пишет: Это что, я новую дискуссию организовала? вроде того Не, не могу разделить. Для меня это как душа отдельно а тело отдельно. Душа нагрешила а "мясо на костях" не виновато, оно хорошее? Или наоборот не ведал что левая рука творила, а душа чиста Что касается геев, даже не знаю что сказать... Я правда расстроена позицией некоторых девочек( Чего же тогда от остальных ждать, если даже мы сами так к людям...
НиКошка: alisochka я и тут молчать не стану, тиграм мясо не додали!
alisochka: НиКошка никошик,пожалуйста,конструктивный беседа всегда поиветствуется! Только если Галя не хочет это обсуждать ,то значит не хочет,не будем на нее давить!
ГалиКо: НиКошка пишет: возлюби ближнего и не суди основа веры.... Или это касается не всех ближних?
Ginka: ГалиКо ну почему сразу перевернут. Тут действительно интересная тема - являются ли поступки человека его полной характеристикой или человек отдельно, поступки отдельно. Мне кажется что все-таки поступки от личности человека неотделимы. Даже разовые. Так как если убил даже в состоянии аффекта, значит мог убить в принципе. Ну как-то так.
mamamia: интересно... но участвовать не буду, религия - это личное дело каждого. боюсь, что тут мы вообще все перессоримся . импонирует рассудительный взгляд ники, слепая вера меня всегда немного пугала, если честно . но тссс, давайте лучше не будем ...
IrinaF: НиКошка пишет: ты не против геев и к агрессии не призываешь, это факт. Но в чем твое не против выражается? Пусть живут, только скрывают что геи и на права не претендуют. Заткнутся в общем... Почему, Ник, заткнуться? Почему скрывают? пусть не скрывают, имеют все права, как и все остальные, но усыновлять детей - я против. Кто против чего. А кстати, Лена, например, против сурогатных матерей (О! новый виток в нашей дискуссии! Чтобы уж не сразу на педофилов и убийц-то переходить! ), говорит, не можете родить? усыновляйте. а где и кого усыновлять людям, если в Европе нереальные очереди на детей? И в Россию-то или еще куда не всегда пробьешься. А детей и счастья хочется. И для самих рожденных детей (что самое главное!) в отличие от детей из нетрадиционных семей, здесь никаких моментов "против" я не вижу, обычная семья, ребенок вырастает в нормальной среде. Так и ЭКО запретить можно. Для меня сурогатное материнство, хоть это и не оптимальная форма материнства, конечно же, но я считаю, что оно допустимо ( правда только по медицинским показаниям, а не потому что кому-то там не охота фигуру портить), и оно укладывается в мои рамки, а вот дети в гомосексуальной семье, уже не укладываются. А так-то, каждый сходит с ума по-своему, я не призываю ни в коем разе никого скрываться или еще как-то ущемлять права, пусть себе все живут и радуются жизни.
НиКошка: alisochka мы не можем давить на Галю, и не хотим А поговориь... Галь, вот я думаю что это касается всех ближних. Да.
mamamia: судя по скорости перехода от одной щекотливой темы к другой, всем просто хочется поговорить . или крови . или и того, и другого .
НиКошка: IrinaF Ириш, ну разве отказ в праве иметь семью не ущемление прав? А ты это одобряешь mamamia Лен, это лишь условно о религии разговор. А ссориться ни с кем не хочу, девчата вы самые лучшие, потому и мнение ваше интересно и обсудить хочется.
mamamia: IrinaF пишет: А кстати, Лена, например, против сурогатных матерей (О! новый виток в нашей дискуссии! Чтобы уж не сразу на педофилов и убийц-то переходить! ), говорит, не можете родить? усыновляйте. да, я правда так считаю . ты ставишь себя в позицию мамы, которой хочется ребенка. а я - той, которая носит чужого ребенка за бабло. и это у меня в голове просто не укладывается . нормальные такие рыночные отношения: утром деньги, вечером стулья ребенок. нет денег? нет ребенка...
Ginka: mamamia пишет: судя по скорости перехода от одной щекотливой темы к другой, всем просто хочется поговорить Ну а с кем еще поговорить маме в декрете? :) Старший в саду, папа работает-учится до ночи, Женька не любитель говорить, а душа проооосииит, проооосииит :)
IrinaF: НиКошка пишет: IrinaF Ириш, ну разве отказ в праве иметь семью не ущемление прав? А ты это одобряешь Ник, это тот случай, имхо, где надо в первую очередь, имхо, следить за правами усыновляемого ребенка. Он беззащитный, куда его отдали, там и будет расти. Так могут возмутиться и заявить об ущемлении своих прав и люди, у которых, к примеру общая площадь 20 квадратных метров, им тоже ребенка не дадут, тоже права ущемляют! Они что, виноваты, что у них больше нету и взять негде?? Не виноваты и вообще отличные люди, может быть, и даже скорее всего! Но при усыновлении в первую очередь учитываются интересы усыновляемого ребенка Потому что при выборе (а он все же есть, не так все грустно), иметь семью с нормальной ориентацией или с нетрадиционной, для ребенка все же лучше расти в семье с обычной ориентацией. ИМХО!
mamamia: IrinaF пишет: иметь семью с нормальной ориентацией или с нетрадиционной, для ребенка все же лучше расти в семье с обычной ориентацией ирина, никто с этим и не спорит . а при выборе тухнуть в дд или расти в семье с нетрадиционной ориентацией - лучше последнее имхо. ты не согласна? только не надо про то, что в дд никто не остается. это, мягко скажем, не российские реалии пока что...
Ginka: mamamia - по поводу суррогатного материнства. Я тут интересовалась вопросом. Мне было интересно - за что на такое можно согласиться. И чет так и не поняла. Насколько я поняла, в России данный вопрос стоит не больше миллиона. В среднем 300-500 тыс. Как-то куце. Стоимость машины. Нет, понятно что в жизни все бывает, и кому-то очень надо, но я бы не смогла. Хотя наверное еще вопрос кто как к собственной беременности относится-относился. Если все было просто и как по маслу, то наверное, такие люди проще и к суррогатному материнству относятся.
ГалиКо: НиКошка пишет: вот я думаю что это касается всех ближних. Да. Ник, давай тогда о близкой тебе теме (оставим маньяков и педофилов, они сами себя поставили вне человеческого закона, и не будем трогать веру). Возьмём Генку ! Осуждаешь? Прибить готова? Значит, по-твоему, человек плохой. А вот представь ситуацию: очнулся Генка после пьяного угара и опрокинув стаканчик рассола, вдруг вспомнил... "Две маленькие девочки в глухой деревне по моей, Генкиной, вине мёрзнут!" И едет он в ту деревню:" Ребята, простите, всё сделаю." Сделал и с бутылочкой в гости. Обмыли газ, душевно поговорили, расстались друзьями. Не знаю, возможно ли это с Генкой, но ситуацию, очень близкую к этой, мне довелось наблюдать. Прикольно было! Так какой он человек?
IrinaF: mamamia пишет: а я - той, которая носит чужого ребенка за бабло. Лена, между прочим, той, которая носит чисто "за бабло" я бы не доверила. В России, по рос. каналам на телевидении, в последнее время много ток-шоу на эту тему и приходили сами сурогатные матери. Так вот, очень многие из них делают это да, не бесплатно (а кто из нас хотел бы работать, например, бесплатно! а доноры? сдают кровь бесплатно? ну есть, правда, и такое, наверное, но в основном тоже какую-то компенсацию получают), НО у них, сурогатных матерей, тех что я видела по телевизору, четко прослеживалось желание помочь этим семьям, а не чисто заработок. Я думаю, что здесь не так все однозначно. Да, вознаграждение получают, но и что-то еще ими руководит. И я не вижу в ситуации, когда один человек, может ДОБРОВОЛЬНО помочь другому ничего плохого. К тому же, есть случаи, вон в YAHOO недавно статья была. В Америке мать выносила дочери второго что ли уже ребенка. Дочь счастлива за себя, мать счастлива за дочь. Конечно безо всяких денег. Разве можно их в чем-то обвинить?
НиКошка: IrinaF Ир, полностью согласна и много лет на общественных началах отстаивала права усыновителей. Одиноких женщин, или у кого площади мало. Детям нужна семья. Ориентация родителей... У моей мамы традиционная ориентация и мораль огого. После развода она замуж не пошла и в связи не вступала, нельзя. Лучше б она с тетеньками спала. Это что касается нас, детей, и как на нас это отразилось. Это вот частный случай для примера.
IrinaF: Ginka пишет: Нет, понятно что в жизни все бывает, и кому-то очень надо, но я бы не смогла Регина, понятно, что никого заставлять стать сурогатными матерями не будут, дело-то это добровольное! Я вот тоже не могу стать донором, вот не настолько я хороша, а кто-то может! так здорово же! скольким людям помогают! А если сурогатное материнство запретить (оно и не разрешено в Европе так-то), то и никто никому не поможет по определению.
mamamia: я исхожу не из того, что они имеют право на ребенка! о, поняла, в чем отличие между никой и мной . многие гетеросексуалы не могут иметь детей, и что? се ля ви... я исхожу опять же из мысли, что дети уже есть, и что никому они не нужны. все только сидят и отсеивают кандидатов: этот силишком бедный (ок, могу понять, ребенка вырастить надо все же), этот слишком иностранный (даже для нас, русских за рубежом, усыновить уже просто нереально из россии - не дают), этот слишком сладенький... маааало кто встает и идет забирать малыша себе домой.
VseSbudetsa: ГалиКо пишет: Возьмём Генку А что за персонаж Генка??? Простите, я что-то опять пропустила...
НиКошка: mamamia пишет: ирина, никто с этим и не спорит . а при выборе тухнуть в дд или расти в семье с нетрадиционной ориентацией - лучше последнее имхо. ты не согласна? только не надо про то, что в дд никто не остается. это, мягко скажем, не российские реалии пока что... дадада!!!! все сформулировала. Пиши а то мне дети не дают потрындеть вволю Регина, мне тоже не с кем кроме дочек, а они пока говорить не умеют
ГалиКо: VseSbudetsa пишет: А что за персонаж Генка? О-о-о, Генка!!! Это самый обсуждаемый персонаж в закрытом разделе!
Ginka: IrinaF да я понимаю, что они не из-под пинка, и не только из-за денег (хотя будем трезвыми, многие из-за них), но вот я себе даже представить такое не могу для себя лично. Даже если бы прошла медицинский "фейсконтроль". Сомнительной мне весьма эта затея кажется. Ну вот даже призывают в беременность с ребенком общаться, связь налаживать, любить, то-се. Допустим суррогатная мать тоже это все делает, а потом что - любя отдает? Или всю беременность относится к ребенку как к лишнему органу, чтобы душу не травмировать? Ну не могу я такое представить. Вот с точки зрения "потребителя" - могу, а с точки зрения суррогатной матери или ребенка - нет.
IrinaF: mamamia пишет: а при выборе тухнуть в дд или расти в семье с нетрадиционной ориентацией - лучше последнее имхо. ты не согласна? только не надо про то, что в дд никто не остается. это, мягко скажем, не российские реалии пока что... Лен, ну ведь это не так происходит: вот дд, а вот геи. Не взяли геи? все, на всю жизнь остаешься в ДД. Геям не дадут, но через месяц придет обычная семья и возьмет ребенка. Ты скажешь, а вот не придет и т.д. ПОЭТОМУ я и говорю, что лучше бы упростили процедуру усыновления для ОБЫЧНЫХ семей, малоимущих, матерей-одиночек, с малой площадью, иностранцев тех же, американцев!. Тебе не кажется, что таких в разы больше, чем геев вообще-то? и проблема бы решилась в разы быстрее и не надо было бы думать, повлияет на ребенка гейство родителей или пронесет...
Ginka: тады пустите в закрытый раздел. А то обсуждаем неизвестно что :)
ГалиКо: Ginka Вам с Верой давно пора, чего не стучитесь-то?
Ginka: ГалиКо куда, к кому, чего? :) Я ж не знаю, мож там вход только для членов партии :)
ГалиКо: Ginka Просто модераторам сказать...
IrinaF: не успеваю на все посты ответить, имейте совесть! пошла к детям!!! Но Галя, ГалиКо быстро еще два слова. Я хоть и не воцерковленный человек и не настолько близка именно к вере, хотя верю, наверное, как и большинство из нас, по-своему, но вот здесь я с тобой полностью согласна. Человек и его поступки - я бы не равняла однозначно, мне очень нравится этот библейский принцип. Ника, мы как раз недавно обсуждали, что в каждом столько всего намешано, мама не горюй Все мы грешники, так-то. Но если человек что-то совершил, да мало ли, обсуждали же, что и убийство можно оправдать, при определенных обстоятельствах. А даже если и подлость совершил, но раскаялся и стал теперь хорошим человеком, что все? и нет ему теперь прощения нигде и никогда? мне ближе позиция, что каждый может заслужить прощение. Поэтому совершенный поступок, конечно, характеризует человека, но это еще не сам человек и отнюдь не ВЕСЬ человек. Я могу орать на детей не по делу. Они плачут из-за меня. Это же плохо? плохо. Но ведь я же не гад, по сути-то. Потом я жалею об этом, думаю, как исправиться и прочее.
Ginka: IrinaF мне кажется что человек то, что он делает сейчас. Если он совершил проступок и раскаялся, то значит он и изменился как человек. То есть тогда был хуже, сейчас лучше. Я условно. Мне не кажется, что человек это железобетонная конструкция характера от рождения до смерти. Все меняются и сильно.
Natali_09: Так я не удержалась..... Ginka пишет: IrinaF да я понимаю, что они не из-под пинка, и не только из-за денег (хотя будем трезвыми, многие из-за них), но вот я себе даже представить такое не могу для себя лично. Даже если бы прошла медицинский "фейсконтроль". Сомнительной мне весьма эта затея кажется. Ну вот даже призывают в беременность с ребенком общаться, связь налаживать, любить, то-се. Допустим суррогатная мать тоже это все делает, а потом что - любя отдает? Или всю беременность относится к ребенку как к лишнему органу, чтобы душу не травмировать? Ну не могу я такое представить. Вот с точки зрения "потребителя" - могу, а с точки зрения суррогатной матери или ребенка - нет. к суррогатному материнства отношусь нормально, но при этом считаю, что женщина, вынашивающая ребенка, должна понимать, что это не ее ребенок, что она , простите, инкубатор. При этом я не вижу проблемы, разговаривать с ним и эмоционально поддерживать. ( ребенка в смысле) На счет отделения поступков от человека, мы все не идеальны и все совершаем те или иные ошибки, поступки, просто каждый, все-таки, судит со своей колокольни , с того как воспитан , как поступил бы сам и т.д. ГалиКо пишет: Ник, давай тогда о близкой тебе теме (оставим маньяков и педофилов, они сами себя поставили вне человеческого закона, и не будем трогать веру). Возьмём Генку ! Осуждаешь? Прибить готова? Значит, по-твоему, человек плохой. А вот представь ситуацию: очнулся Генка после пьяного угара и опрокинув стаканчик рассола, вдруг вспомнил... "Две маленькие девочки в глухой деревне по моей, Генкиной, вине мёрзнут!" И едет он в ту деревню:" Ребята, простите, всё сделаю." Сделал и с бутылочкой в гости. Обмыли газ, душевно поговорили, расстались друзьями. Не знаю, возможно ли это с Генкой, но ситуацию, очень близкую к этой, мне довелось наблюдать. Прикольно было! Так какой он человек? Вооот, тоже знаю подобную ситуацию..........не по знакомившись с человеком ближе , не сказала бы о нем то, что могу сказать сейчас, но.... Не в каждом человеке можно разглядеть этого человека( поймут меня или нет не знаю) . Мы все для кого-то хорошие, для кого-то плохие.
НиКошка: ГалиКо вообще то я отходчивая Но от Генки не дождешься
Natali_09: НиКошка пишет: вообще то я отходчивая Но от Генки не дождешься ну а вот представьте, что тогда ????? Гад последний, но исправился???? И как после этого ты будешь к нему относиться?
НиКошка: IrinaF пишет: ведь я же не гад вот. Согласна. Тут безоговорочно
НиКошка: Natali_09 хорошо буду относиться. передомаю ему ноги и потом буду хорошо относиться Я уж сказала, я отходчивая
Мила_Гоша: Natali_09 пишет: Так я не удержалась..... а я посижу в сторонке послухаю, попкорном запаслась IrinaF Ир, ты держись давай! я с тобой (вот прям все мои мысли озвучиваешь! ))
alisochka: Ginka пишет: куда, к кому, чего? :) к модераторам в личку Natali_09 пишет: Мы все для кого-то хорошие, для кого-то плохие. воооот наташка.мысль гениальная возьмем ка нашу любимую тему никаааа а ну ка догадайся какую? праааавильно,она родная моя свекровь ну вот так относится она к нашим детям,считает что все наши дети должны быть в дд,а лучше вообще не рождаться... и не только наши а вообще все особые(в связи с последними дискуссиями читай особенные,с особенностями,не много другие,альтернативно одаренные-как говорят в штатах и тд) ну и следуя своей теории так к нам относится для нас она какая?ну явно не хорошая а вот для своих подруг она такая классная,замечательная.клевая,приглашает выпить и пожрать,ходят за вещами и тд и тп и причем эти самые подруги поддерживают ее относительно больных(особых,особенныхх и тд) детей. но для них она хорошая что тут скажите на этот счет? галя,ника,ира?
Natali_09: НиКошка пишет: Natali_09 хорошо буду относиться. передомаю ему ноги и потом буду хорошо относиться Я уж сказала, я отходчивая я не злопамятная , просто злая и память хорошая
Natali_09: Мила_Гоша пишет: а я посижу в сторонке послухаю, попкорном запаслась у меня поп корн закончился
Ginka: Мила_Гоша Ой, Гошка какой милашка :)
Ginka: Моя толерантность тает на глазах. Сосед с перфоратором достал И вроде не часто сверлит, но аккурат тогда, когда Жека спать решает. А на улице тож стройка века - парк весь перекопали, двор перекопали, улицу тож перекапывают...
VseSbudetsa: ГалиКо пишет: Вам с Верой давно пора, чего не стучитесь-то А куда стучаться??? Модераторы!!! Мы с Региной стучимся в закрытый раздел!!! Я-то думала, что туда по количеству постов или еще как автоматически попадают...
ГалиКо: VseSbudetsa пишет: Я-то думала, что туда по количеству постов или еще как автоматически попадают... По количеству постов и по времени со дня регистрации, но не автоматически. В личку модераторам пиши.
Natali_09: Ginka у нас не один и тот же сосед?
VseSbudetsa: ГалиКо , уже Маше написала... Сижу с попкорном, жду ответа
Ginka: VseSbudetsa думаешь, там развернемся? 1 Не могу молчать! У меня радость - выцарапала у курьера очередную посылку из США. Довольная. Опять 6 дней шла. Женьке в этот раз кроме витаминов ничего, все для себя любимой :)
ГалиКо: alisochka пишет: что тут скажите на этот счет? А что тут скажешь? Ну, чуднАя она у тебя. Нет, я не берусь заочно судить. Кроме её приколов насчёт СД у Данечки, больше я о ней ничего не знаю. То, что она к вам так относится,- однозначно плохо!
Natali_09: ГалиКо пишет: е её приколов насчёт СД у Данечки, больше я о ней ничего не знаю. То, что она к вам так относится,- однозначно плохо! и опять-таки плохо для кого? Для тебя, для меня, но не для тех кто мыслит так же как она.....
ГалиКо: IrinaF пишет: совершенный поступок, конечно, характеризует человека, но это еще не сам человек и отнюдь не ВЕСЬ человек. Да, Ирин, ты меня поняла! Спасибо!
Natali_09: ГалиКо пишет: IrinaF пишет: цитата: совершенный поступок, конечно, характеризует человека, но это еще не сам человек и отнюдь не ВЕСЬ человек. Да, Ирин, ты меня поняла! Спасибо! Галь, так я тебя тоже поняла, и даже считаю так же.....
ГалиКо: Natali_09 пишет: Для тебя, для меня, но не для тех кто мыслит так же как она..... Возможно. Для нас её поступок однозначно неблаговидный, но это не преступление, и она имеет право так поступать. Со своей стороны Маша имеет право ограничить с ней общение. И всё-таки жизнь не кончена, и свекровь имеет полное же право изменить своё мнение. Ой, какие кульбиты иногда выкидывает жизнь!
ГалиКо: Natali_09 И тебе спасибо, дорогая моя!
VseSbudetsa: Ginka пишет: VseSbudetsa думаешь, там развернемся? Регин, думаю, что мой муж уже хочет чем-нить кинуться в мой ноутбук Но все же интересно, а кто такой этот загадочный Генка???
alisochka: ГалиКо пишет: Кроме её приколов насчёт СД у Данечки, больше я о ней ничего не знаю галь,не по поводу сд только у нас а сд у всех у нее очень много разговоров оооочень жестоких об особых детях(в том числе и с другими проблемами) ГалиКо пишет: и свекровь имеет полное же право изменить своё мнение. галь,знаешь,есть такие вещи,их не много,которые не забываются никогда можно простить человека даже если он раскаялся,но доверия ему настоящего уже не будет никогда и обида и эти слова всегда будут жить в душе матери таких вещей не много,одни из них жесткое обращение к детям,обзывательство и предательство. а когда все это вместе это рана на всю жизнь.имхо Ginka VseSbudetsa девочки смотрите личку!
полная версия страницы