Форум » Старые посиделки » Посиделки 2 (продолжение) » Ответить
Посиделки 2 (продолжение)
Зыкова Аня: продолжаем разговор
тётя Юля: IrinaF пишет: Хоть кто-то здравый есть... я про то же... пусть они любят друг друга как и где хотят.... главное, чтобы не трогали мою семью... и борьба за равные права не переростала в борьбу за исключительные права, что у нас сейчас и происходит... Колюшка пишет: Я про заграничные не говорю церкви... за границей изначально другой менталитет... хотя католические церкви мне нравятся больше, чем православные именно человечностью, если можно так сказать. Вопрос был в том, что человек, казалось бы, религиозный до мозга костей, должен быть за традиционную семью... а оказывается, что только геи могут воспитать ребенка... и никто кроме них...
VseSbudetsa: IrinaF спасибо . Вы очень четко сформулировали то, что не удалось сказать мне temi4ka пишет: У вас наверное и за детьми с СД очередь, а у нас все ДД переполнены Эту проблему ИМХО должно решать государство путем стимулирования усыновления традиционными семьями, а не люди с нетрадиционной ориентацией...
alisochka: тётя Юля пишет: главное, чтобы не трогали мою семью.. а геем то это зачем??? тётя Юля пишет: Вопрос был в том, что человек, казалось бы, религиозный до мозга костей, должен быть за традиционную семью... а оказывается, что только геи могут воспитать ребенка... и никто кроме них... где вы это прочитали??? ну почему все время людям так нравится коверкать чужие слова??? где ну покажите мне где вы прочитали вот это???? тётя Юля пишет: что только геи могут воспитать ребенка... и никто кроме них... очень не приятно такой переворот чужих слов все кто здесь высказывался в пользу геев,говорили о том,что в большинстве случаев гораздо лучше расти в семье,любви и тепле,пусть и с людьми с нетрадиционной ориентацией,чем тухнуть в детдоме,жевать одеяло и наживать диагнозы!!! все тут всеми руками и ногами ЗА традиционную семью,но когда ее нет,то лучше если есть хоть какая то возможность чтобы она была VseSbudetsa пишет: Эту проблему ИМХО должно решать государство путем стимулирования усыновления традиционными семьями, а не люди с нетрадиционной ориентацией... традиционные семьи в большинстве своем могут родить детей себе сами,поэтому и не спешат усыновлять,а если не могут родить по причине здоровья,могут лечиться,применять эко и тд и тп. люди с нетрадиционной ориентацией все!!!родить не могут,поэтому среди них за рубежом так и распространено усыновление
ЛИРА: Ой вы уже и до меньшинств досиделись в посиделках Эх а вроде только в выходные не зашла
ГалиКо: тётя Юля пишет: IrinaF пишет: Хоть кто-то здравый есть... я про то же... пусть они любят друг друга как и где хотят.... главное, чтобы не трогали мою семью... и борьба за равные права не переростала в борьбу за исключительные права, что у нас сейчас и происходит... alisochka пишет: а геем то это зачем??? Как зачем? Маша, ты точно знаешь, что набирающая силу пропаганда не коснётся наших детей? Истинных геев (если они есть) очень мало. Это факт! Подавляющее большинство - это втянувшиеся в результате жизненных обстоятельств, наложившихся на моральную неустойчивоть. Большое количество исследователей подтверждают это (а некоторые вообще отрицают природное происхождение гомосексуализма, я верю им) Пропаганда - это наступление на семью!
alisochka: ГалиКо ладно,с пропагандой и прочее согласна Эффект стада я тебя поняла Но гораздо опаснее в этом плане например эмо,готы,теже чайлдфри,какие то движения в масках белых сейчас есть,и тд и тп бесконечно можно продолжать Галь ,пойми я не ЗА геев прям не ярая их любительница,я просто за то,чтобы все друг друга уважали как люди и не лезли в чужую жизнь У каждого человека своя жизнь и он должен жить ею И если по нашей с тобой вере все это грех это не значит что все это так же доя другого человека.есть не верующие люди,или вообще верят в хари кришну и тд и тп Мы отвечаем перед Господом за свои поступки,живем по своим канонам ,они по своим И я стараюсь уважать выбор и вероисповедание и тд других людей Тоже самое хочу чтобы и касалось наших детей Чтобы люди уважали их как людей и все свои мнения по поводу сд оставляли при себе и смотрели за собой
ГалиКо: alisochka пишет: гораздо опаснее в этом плане например эмо,готы,теже чайлдфри,какие то движения в масках белых сейчас есть Это нельзя сравнивать, Маша, неужели ты не видишь. Всё, что ты перечислила,- да, уродливо, но не искажает природы человека. Природой человек создан для продолжения рода. alisochka пишет: ,я просто за то,чтобы все друг друга уважали как люди и не лезли в чужую жизнь Я не лезу в чужую жизнь никогда, право остаётся за выбирающим, я не вмешиваюсь. При этом я совсем не обязана всех уважать, это невозможно. Но хорошо бы, чтобы пропаганда неестественного образа жизни не касалась мой семьи, а это всё труднее контролировать.
VseSbudetsa: ЛИРА Ирина, эта тема началась в другой теме: "Передачи про наших детей", просто сюда перекочевала потому, что там она совсем не в тему (простите за тавтологию) alisochka пишет: люди с нетрадиционной ориентацией все!!!родить не могут,поэтому среди них за рубежом так и распространено усыновление Маша, а потом педофилы детей захотят усыновлять, некрофилы захотят заботиться о кладбищах и прочие "филы" захотят отстаивать свои права, потому что все имеют равные права на удовлетворение своих потребностей... Толерантность должна иметь границы. Потому что когда она без границ, то непременно нарушаются чьи то другие права.
тётя Юля: alisochka пишет: даже разговаривать не интересно... переобуваетесь в каждом посте... то я за, то против что и где я взяла? читайте Ваши же сообщения... можете раз 15, пока смысл ваших же слов до вас не дойдет... анекдот в тему: Приходит мужик к врачу: - Доктор, я - ГЕЙ! - Вы из шоу-бизнеса? - Нет... - Вы из балетных? - нет... - Вы модельер?... - нет... - вы не гей... - а кто, доктор? - вы, батенька, просто п***раст.... Не этом, разрешите откланяться... Пост Исправлен модератором в связи с употреблением некорректных слов и оскорблений в адрес модератора
НиКошка: VseSbudetsa Вера, твое сравнение геев с различными "филами" тоже что когда людей с сд относят к опасным психиатрическим или даже заразным больным. alisochka Машунь, похоже в вопросах веры только мы с тобой тут единодушны , что возлюби ближнего и не суди основа веры....
ГалиКо: НиКошка пишет: похоже в вопросах веры только мы с тобой тут единодушны , что возлюби ближнего и не суди основа веры.... А совсем недавно в другой теме было "око за око"...
alisochka: тётя Юля раз вы не понимаете меня ,а я вас позвольте закрыть дискуссию Но позвольте узнать,а кто вам так разрешал разговаривать с модератором??? Правила пожалуйста соблюдайте
IrinaF: ГалиКо пишет: Истинных геев (если они есть) очень мало. Это факт! Подавляющее большинство - это втянувшиеся в результате жизненных обстоятельств, наложившихся на моральную неустойчивоть. Большое количество исследователей подтверждают это (а некоторые вообще отрицают природное происхождение гомосексуализма, я верю им) Пропаганда - это наступление на семью! VseSbudetsa пишет: Эту проблему ИМХО должно решать государство путем стимулирования усыновления традиционными семьями, а не люди с нетрадиционной ориентацией... Наташа temichka, девочки, да лучше бы упростили условия усыновления для традиционных семей!!! Там столько критериев! И поди не выполни какой из них! Не получишь ребенка. Вон Наташе Клименко не давали детей! Что, их лучше бы в семью геев отдать? Надо полное здоровье, квадратные метры, иногда, как видим, даже дети с особенностями в семье могут послужить причиной отказа. А в Австрии, Наташ, да, вот именно, как и во многих других европейских странах большущие нереальные очереди на усыновление. А критерии еще жеще. На усыновляемого ребенка и на каждого ребенка в желающей усыновить семье должна быть отдельная комната. Да уж лучше пусть дети вдвоем, втроем, вчетвером в одной комнате живут, но в традиционной социальной среде. А как вообще тяжело иностранным усыновителям ими стать. Сколько бюрократических препон. Вот лучше бы в этом направлении поработать, пусть уж даже разберут этих детей из ДД за границу, не обеднеет Россия от этого, а детям будет куда как лучше, чем в ДД. Дак нет, все же политические игры. Мы заперетим усыновление в Америку, чтобы насолить американцам. А то что они брали столько детей с тем же СД и осчастливливали их - да плевать все хотели. Те единичные случаи, которые тут же так широко муссировались в нашей, да и американской кстати! прессе. Про высланного обратно мальчика, про еще какие-то случаи избивания детей. Да вы думаете в России такого нет?? Или американцы отличаются особым зверством по отношению именно к русским детям? По политическим соображениям или внутренним убеждениям? Это были исключительные случаи, которых и в России полно (полно детей, которых забирают обратно в ДД из приемных семей, потому что большие подозрения, как там с ними обращаются), и в самой же Америке они очень осуждались простым народом. Короче это я все к тому, что проблему ДД лучше бы решать упрощением критериев усыновления для семей с обычной ориентацией, для тех же матерей-одиночек и т.д. и т.п. К тому же (слава Богу!) я не думаю, что геи-усыновители кардинально изменят ситацию с кол-вом детей в ДД.
тётя Юля: alisochka пишет: тётя Юля а кто вам так разрешал разговаривать с модератором позвольте узнать???? Позвольте уточнить, ВАМ, что в этом случае (дискуссия по поводу половой принадлежности и прочих извращениях) ВЫ выступаете в качестве СОБЕСЕДНИКА. И как собеседнику я имею полное право высказать ВАМ свое недовольство ВАШЕЙ пропогандой. Теперь я, хотя бы, понимаю, почему с ВАМИ раньше никто не связывался... "Есть только два мнения: мое и неправильное" (с) можете меня заблокировать. Но это показывает ВАШУ же несостоятелтьность, как собеседника. Хорошо, прикрываясь модератором, оставлять только хвалебные оды в свой адрес.
alisochka: тётя Юля употреблять нецензурные слова и переход на личности в данном случае не уместен. Тема закрыта.
тётя Юля: alisochka пишет: Тема закрыта. Что и следовало ожидать. Обычная ВАША реакция на отличное от ВАШЕГО мнение.
IrinaF: НиКошка пишет: Машунь, похоже в вопросах веры только мы с тобой тут единодушны , что возлюби ближнего и не суди основа веры Ника, никто не судит и никого не "не любит", вот ты опять передергиваешь! я лично только против усыновления ими! А там нехай все будут!
alisochka: тётя Юля обсуждение темы я не закрывала и не собираюсь Напротив,продолжайте дискуссию Любое мнение имеет место быть только без нарушения правил
IrinaF: alisochka пишет: ,поэтому среди них за рубежом так и распространено усыновление Кстати слава тебе Господи, еще не так распространено вроде бы. Я рассказывала, какие критерии в Австрии той же. Здесь всю твою подноготную изучат, о чем думаешь, что тебе снится. Прежде чем дадут добро на усыновление. Из усыновивших геев я лично знаю только Элтона Джона.
alisochka: IrinaF ты знакома лично с Элтоном Джоном??
ГалиКо: Никто в этом мире не безнадёжен для спасения, поэтому и не нужно судить людей, но если совершается беззаконие, обозначить свою позицию по поводу этого явления не грех.
VseSbudetsa: НиКошка пишет: твое сравнение геев с различными "филами" тоже что когда людей с сд относят к опасным психиатрическим или даже заразным больным. "Филы" тоже страдают, от того, что общество их не понимает Девочки, ну ведь вы сравниваете геев и людей с СД... Мне кажется, последнее еще больше похоже на сопоставление Божьего дара с яичницей Ника, я повторю свою позицию: личной неприязни к людям с нетрадиционной ориентацией у меня нет. Пока они не афишируют себя, выходя на улицы и смущая неокрепшие умы подростков. Судить каждого из них или их всех вместе взятых у меня нет ни права, ни желания... Я против того, чтобы их изолировали от общества за мужеложство (раньше была такая статья в УК), но и против того, чтобы они выходили на улицы гей-парадами и воспитывали детей... Обвинить меня в гомофобии у вас, девочки, навряд ли удастся. Потому что и у меня среди приятелей есть человек с нетрадиционной ориентацией, которого я очень уважаю за профессионализм, за то, что человек он хороший, и особенно за то, что он не пропагандирует свой образ жизни.
IrinaF: alisochka пишет: ты знакома лично с Элтоном Джоном?? практически Кстати один из моих любимых певцов, так что попрошу меня тоже из гомофобов вычеркнуть
alisochka: IrinaF мне он тоже нравится как певец очень А то что ты не гомофоб мы поняли,ты просто против усыновления ими детей.я поняла
mamamia: IrinaF пишет: Из усыновивших геев я лично знаю только Элтона Джона. он австриец? или ты имеешь в виду, что вообще не видела ни разу однополых семей? у нас в связи с разрешением однополых браков, вышли из тени семьи, у которых так или иначе уже были дети. оказалось, не такой уж редкий феномен. более того, многие живут так уже 20, а то и 30 лет! показывают взрослых детей, спрашивают их мнение по этому поводу, каково им, не травмированы ли, как у них с ориентацией ... пока еще не было ни одного промаха, и с ориентацией все ок у них. так что имхо это все наши бредовые идеи .
НиКошка: ГалиКо Галь, а зачем ты слово "людей" жирным выделила?
Ginka: я может странную вещь скажу, но мне как-то совсем фиолетово, будет ли мой сын традиционной (нетрадиционной) ориентации под влиянием чего-то или сам по себе или не будет. Ежели он под влияние попал, значит изначально зависим и поддается, и это не худший вариант. В конце концов, если это не его, найдет себе потом девочку, как в примере, что выше давали. Я бы лично больше боялась чтобы он не стал наркоманом, алкоголиком или садистом каким-нить (тьфу-тьфу-тьфу), тем более если он влиянию может податься. Ну может будет только немножко жалко что на него больше внимания будут обращать не на душевные качества какие-то, а как на клеймо - на ориентацию. Но народ же всегда найдет за что уцепиться. Так что это дело десятое. Нет, вот мне интересно, все боятся пропаганды. Но вот у нас пропаганда алкоголя, курения, наркотиков - формально запрещены. Реально, если судить по обществу, фактически никто не защищен. Неужели это менее пугает, чем вероятность того, что ребенок станет голубым? Вот правда?
НиКошка: alisochka вопрос к модератору: а можно тетю Юлю таки из дискуссии удалить? Крайне неприятно читать ее неуместные анекдоты с матом и про сиськи в церкви
IrinaF: mamamia пишет: он австриец? Да, Лен, он австриец, вообще мой сосед слева, чего уж там. Простите, если внесла неясность, слово "лично" относилось к слову "я", а не к слову "знаю". Имхо это должно было быть понятно, но поясняю дополнительно. mamamia пишет: или ты имеешь в виду, что вообще не видела ни разу однополых семей? Нет, Лена, кроме моей золовки и ее подруг, я не видела однополых семей и не могу сказать, что чувствую себя обделенной жизнью в этом плане. mamamia пишет: спрашивают их мнение по этому поводу, каково им, не травмированы ли, как у них с ориентацией ... пока еще не было ни одного промаха, и с ориентацией все ок у них. Может быть, не спорю, я не видела этого, не проверяла их ориентацию и прочее, поэтому могу только верить тебе на слово. Зато видела (выше), что написал сам гей... что среда играет большую роль, я склонна больше верить этому. В общем, здесь мнение против мнения. У тебя оно такое, у меня другое, только и всего. mamamia пишет: так что имхо это все наши бредовые идеи про "бредовые" может быть, у меня в последнее время вообще полно бредовых идей, одной больше одной меньше.
НиКошка: Ginka Ириш, ты не против геев и к агрессии не призываешь, это факт. Но в чем твое не против выражается? Пусть живут, только скрывают что геи и на права не претендуют. Заткнутся в общем... И я снова буду проводить параллель с сд. Кроме фашистов никто не призывает уничтожать. Только уберите от детей чтоб не заразили и плохому не научили. И сколь угодно объясняй что не могут наши заразить или научить или еще как навредить. Люди верят что могут. Именно как тут сказали - есть мнение что это так и я верю. Сталинская пропаганда мишенью объявила евреев. Современная - геев. Один отлаженный механизм. И одна цель. Власть. А люди пусть едят друг друга.
НиКошка: IrinaF Ириш, а ты почему уверена что это гей написал? И вообще адекватный человек, а не придурок или троль? У нас бывает тоже такое понапишут, что уши заворачиваются. Троли прикидывающиеся что они из нас. А люди со стороны будут думать что это наши слова...
IrinaF: Ginka пишет: мне как-то совсем фиолетово, будет ли мой сын традиционной (нетрадиционной) ориентации под влиянием чего-то или сам по себе или не будет А я вот не могу таким похвастаться. Да! может быть все! и от этого никто не застрахован и любить я никого меньше не стану. Но желать я своему ребенку такой судьбы не пожелаю, и сказать, что мне все равно, я тоже не могу, не все равно мне. Вот как-то я очень консервативна в этом плане. Ginka пишет: Нет, вот мне интересно, все боятся пропаганды. Но вот у нас пропаганда алкоголя, курения, наркотиков - формально запрещены. Реально, если судить по обществу, фактически никто не защищен. Неужели это менее пугает, чем вероятность того, что ребенок станет голубым? Вот правда? И пропаганда наркотиков, алкоголя, курения тоже пугает, ага. А причем здесь это? одно другого не исключает. Или хотите наконец перевести разговор в другое русло? нет проблем, я вошла в раж! Да и муж на работе!
НиКошка: IrinaF пишет: И пропаганда наркотиков, алкоголя, курения тоже пугает, ага. А причем здесь это? одно другого не исключает Да Одно другого не исключает. Вот и я говорю, закон Димы Яковлева для меня дикость, преступление против детей. В этой ситуации они тоже стали заложниками политики и общественного мнения, которым политики виртуозно манипулируют.
Ginka: IrinaF пишет: И пропаганда наркотиков, алкоголя, курения тоже пугает, ага. А причем здесь это? одно другого не исключает. Или хотите наконец перевести разговор в другое русло? нет проблем, я вошла в раж! Да и муж на работе! Да просто интересно, чего к голубым прицепились, особенно к пропаганде. Меня просто реально волнует, как воспитать ребенка, чтобы он был более-менее устойчив к пропаганде наркотиков.
mamamia: IrinaF пишет: Нет, Лена, кроме моей золовки и ее подруг, я не видела однополых семей и не могу сказать, что чувствую себя обделенной жизнью в этом плане. я имела в виду однополых семей с детьми, раз пошел разговор про элтона джона и усыновление. просто не поняла твою фразу, если честно... тётя Юля пишет: Позвольте уточнить, ВАМ, что в этом случае (дискуссия по поводу половой принадлежности и прочих извращениях) ВЫ выступаете в качестве СОБЕСЕДНИКА. И как собеседнику я имею полное право высказать ВАМ свое недовольство ВАШЕЙ пропогандой. да, конечно, вы имеете право высказать свою точку зрения. но при этом постарайтесь, пожалуйста, относиться уважительно ко всем оппонентам, без перехода на личности.
ГалиКо: НиКошка пишет: Галь, а зачем ты слово "людей" жирным выделила? Хотела сказать, что я не отождествляю людей с теми поступками, которые они совершают: мухи отдельно, котлеты отдельно. По поводу самих поступков я могу судить исходя из своих принципов. По моему, из контекста поста это понятно.
НиКошка: ГалиКо озадачила Я не могу отделить поступки от человека. А что тогда останется?
ГалиКо: НиКошка пишет: Я не могу отделить поступки от человека. А я могу... Если человек сделал что-то с моей точки зрения нехорошее, для меня это не значит, что он сам при этом плохой человек. Может быть он ошибся, у него так сложились обстоятельства, и он проявил слабость, да мало ли... Даже если он сделал что-то плохое сознательно, то и тогда это не значит, что он не может исправиться. НиКошка пишет: А что тогда останется? Человек останется. С его внутренним миром, в котором, как у всех у нас, понамешано столько всего! Если каждого с этим отождествлять, ни с кем тогда общаться нельзя.
alisochka: НиКошка Ответ модератора: Никош,все оскорбительные слова(не только в адрес модератора но и нецензурную общую лексику)я убрала из поста пользователя тетя Юля Но если есть еще что то что оскорбляет всех участников дискуссии дайте мне знать пожалуйста,желательно в личку,я сейчас с телефона плохая скорость не могу все прочесть И призываю всех форумчан соблюдать правила форума В данном контексте прошу обратить внимание на пункт номер 4 правил: 4. Мир на форуме важнее всего, поэтому если ваше сообщение аггрессивно или эмоционально направлено против кого-то, оно может быть удалено модератором. Используйте кнопку ЛС если вы хотите выяснить что-то у конкретного участника/участницы. Давайте уважать друг друга и вести конструктивную беседу. А так как тётя Юля новичок прошу ее ознакомится с правилами форума и следовать им Модератор
alisochka: ГалиКо ой Галя.какая тема!!! Интересно... А в твои рассуждения вписываются вообще все люди или все же есть исключения?? Педофилы,маньяки,убийцы,они то как?
полная версия страницы