Форум » Старые посиделки » Посиделки 2 (продолжение) » Ответить
Посиделки 2 (продолжение)
Зыкова Аня: продолжаем разговор
ГалиКо: alisochka пишет: ой Галя.какая тема!!! Это что, я новую дискуссию организовала? alisochka пишет: Педофилы,маньяки,убийцы,они то как? С педофилами и маньяками не имела "чести" общаться, надеюсь, и не придётся, поэтому ничего не могу сказать о своём восприятии этих людей. Эти пороки делают душу человека мёртвой при жизни, ждать от них чего-то хорошего вряд ли стоит. Для них покаяние очень проблематично. Да и умученные ими люди... Зря ты, Маш, об этом спросила... С убийцей была знакома, общались, но не как с убийцей, а как с просто соседом. И это совсем не значит, что я одобряла его поступки, просто общение было на другом уровне.
alisochka: ГалиКо сейчас посмотрим дискуссию или нет
IrinaF: НиКошка пишет: IrinaF Ириш, а ты почему уверена что это гей написал? И вообще адекватный человек, а не придурок или троль? У нас бывает тоже такое понапишут, что уши заворачиваются. Троли прикидывающиеся что они из нас. А люди со стороны будут думать что это наши слова... Никош, ну вот я зашла туда на этот форум и посмотрела на его профиль. 3228 сообщений... для тролля многовато имхо Для левого человека не в теме, сидеть на гейском форуме и настрочить больше 3000 сообщений мне лично было бы мегалень. Вот его данные скопировала даже Конь педальный Зарегистрирован: 21 апр 2011, 13:06 Сообщения: 3228 Откуда: хоть и северный, но Кавказ... Благодарил (а): 693 раз. Поблагодарили: 444 раз. Пол: муж. Статус: Все сложно Ориентация: гей Соционический тип: Драйзер Так-то конечно, точно никто ничего не знает, мы и сами-то друг друга большинство в глаза не видели!
ГалиКо: alisochka пишет: сейчас посмотрим дискуссию или нет Я не участвую, если что... Неохота подвергаться обвинениям в оправдании маньяков и педофилов. Сейчас человек несколько обязательно всё вывернут наизнанку...
IrinaF: Ginka пишет: Да просто интересно, чего к голубым прицепились Ну я, к примеру, присоединилась к дискуссии, до меня уже народ "прицепился". С легкой руки Василия, подкинувшего такую свеженькую темку Так-то нас уже мало чем удивишь, а здесь так все взбодрились
alisochka: ГалиКо а мне кажется все промолчат.... Все по той же причине-личное дело каждого...
НиКошка: ГалиКо пишет: Это что, я новую дискуссию организовала? вроде того Не, не могу разделить. Для меня это как душа отдельно а тело отдельно. Душа нагрешила а "мясо на костях" не виновато, оно хорошее? Или наоборот не ведал что левая рука творила, а душа чиста Что касается геев, даже не знаю что сказать... Я правда расстроена позицией некоторых девочек( Чего же тогда от остальных ждать, если даже мы сами так к людям...
НиКошка: alisochka я и тут молчать не стану, тиграм мясо не додали!
alisochka: НиКошка никошик,пожалуйста,конструктивный беседа всегда поиветствуется! Только если Галя не хочет это обсуждать ,то значит не хочет,не будем на нее давить!
ГалиКо: НиКошка пишет: возлюби ближнего и не суди основа веры.... Или это касается не всех ближних?
Ginka: ГалиКо ну почему сразу перевернут. Тут действительно интересная тема - являются ли поступки человека его полной характеристикой или человек отдельно, поступки отдельно. Мне кажется что все-таки поступки от личности человека неотделимы. Даже разовые. Так как если убил даже в состоянии аффекта, значит мог убить в принципе. Ну как-то так.
mamamia: интересно... но участвовать не буду, религия - это личное дело каждого. боюсь, что тут мы вообще все перессоримся . импонирует рассудительный взгляд ники, слепая вера меня всегда немного пугала, если честно . но тссс, давайте лучше не будем ...
IrinaF: НиКошка пишет: ты не против геев и к агрессии не призываешь, это факт. Но в чем твое не против выражается? Пусть живут, только скрывают что геи и на права не претендуют. Заткнутся в общем... Почему, Ник, заткнуться? Почему скрывают? пусть не скрывают, имеют все права, как и все остальные, но усыновлять детей - я против. Кто против чего. А кстати, Лена, например, против сурогатных матерей (О! новый виток в нашей дискуссии! Чтобы уж не сразу на педофилов и убийц-то переходить! ), говорит, не можете родить? усыновляйте. а где и кого усыновлять людям, если в Европе нереальные очереди на детей? И в Россию-то или еще куда не всегда пробьешься. А детей и счастья хочется. И для самих рожденных детей (что самое главное!) в отличие от детей из нетрадиционных семей, здесь никаких моментов "против" я не вижу, обычная семья, ребенок вырастает в нормальной среде. Так и ЭКО запретить можно. Для меня сурогатное материнство, хоть это и не оптимальная форма материнства, конечно же, но я считаю, что оно допустимо ( правда только по медицинским показаниям, а не потому что кому-то там не охота фигуру портить), и оно укладывается в мои рамки, а вот дети в гомосексуальной семье, уже не укладываются. А так-то, каждый сходит с ума по-своему, я не призываю ни в коем разе никого скрываться или еще как-то ущемлять права, пусть себе все живут и радуются жизни.
НиКошка: alisochka мы не можем давить на Галю, и не хотим А поговориь... Галь, вот я думаю что это касается всех ближних. Да.
mamamia: судя по скорости перехода от одной щекотливой темы к другой, всем просто хочется поговорить . или крови . или и того, и другого .
НиКошка: IrinaF Ириш, ну разве отказ в праве иметь семью не ущемление прав? А ты это одобряешь mamamia Лен, это лишь условно о религии разговор. А ссориться ни с кем не хочу, девчата вы самые лучшие, потому и мнение ваше интересно и обсудить хочется.
mamamia: IrinaF пишет: А кстати, Лена, например, против сурогатных матерей (О! новый виток в нашей дискуссии! Чтобы уж не сразу на педофилов и убийц-то переходить! ), говорит, не можете родить? усыновляйте. да, я правда так считаю . ты ставишь себя в позицию мамы, которой хочется ребенка. а я - той, которая носит чужого ребенка за бабло. и это у меня в голове просто не укладывается . нормальные такие рыночные отношения: утром деньги, вечером стулья ребенок. нет денег? нет ребенка...
Ginka: mamamia пишет: судя по скорости перехода от одной щекотливой темы к другой, всем просто хочется поговорить Ну а с кем еще поговорить маме в декрете? :) Старший в саду, папа работает-учится до ночи, Женька не любитель говорить, а душа проооосииит, проооосииит :)
IrinaF: НиКошка пишет: IrinaF Ириш, ну разве отказ в праве иметь семью не ущемление прав? А ты это одобряешь Ник, это тот случай, имхо, где надо в первую очередь, имхо, следить за правами усыновляемого ребенка. Он беззащитный, куда его отдали, там и будет расти. Так могут возмутиться и заявить об ущемлении своих прав и люди, у которых, к примеру общая площадь 20 квадратных метров, им тоже ребенка не дадут, тоже права ущемляют! Они что, виноваты, что у них больше нету и взять негде?? Не виноваты и вообще отличные люди, может быть, и даже скорее всего! Но при усыновлении в первую очередь учитываются интересы усыновляемого ребенка Потому что при выборе (а он все же есть, не так все грустно), иметь семью с нормальной ориентацией или с нетрадиционной, для ребенка все же лучше расти в семье с обычной ориентацией. ИМХО!
mamamia: IrinaF пишет: иметь семью с нормальной ориентацией или с нетрадиционной, для ребенка все же лучше расти в семье с обычной ориентацией ирина, никто с этим и не спорит . а при выборе тухнуть в дд или расти в семье с нетрадиционной ориентацией - лучше последнее имхо. ты не согласна? только не надо про то, что в дд никто не остается. это, мягко скажем, не российские реалии пока что...
Ginka: mamamia - по поводу суррогатного материнства. Я тут интересовалась вопросом. Мне было интересно - за что на такое можно согласиться. И чет так и не поняла. Насколько я поняла, в России данный вопрос стоит не больше миллиона. В среднем 300-500 тыс. Как-то куце. Стоимость машины. Нет, понятно что в жизни все бывает, и кому-то очень надо, но я бы не смогла. Хотя наверное еще вопрос кто как к собственной беременности относится-относился. Если все было просто и как по маслу, то наверное, такие люди проще и к суррогатному материнству относятся.
ГалиКо: НиКошка пишет: вот я думаю что это касается всех ближних. Да. Ник, давай тогда о близкой тебе теме (оставим маньяков и педофилов, они сами себя поставили вне человеческого закона, и не будем трогать веру). Возьмём Генку ! Осуждаешь? Прибить готова? Значит, по-твоему, человек плохой. А вот представь ситуацию: очнулся Генка после пьяного угара и опрокинув стаканчик рассола, вдруг вспомнил... "Две маленькие девочки в глухой деревне по моей, Генкиной, вине мёрзнут!" И едет он в ту деревню:" Ребята, простите, всё сделаю." Сделал и с бутылочкой в гости. Обмыли газ, душевно поговорили, расстались друзьями. Не знаю, возможно ли это с Генкой, но ситуацию, очень близкую к этой, мне довелось наблюдать. Прикольно было! Так какой он человек?
IrinaF: mamamia пишет: а я - той, которая носит чужого ребенка за бабло. Лена, между прочим, той, которая носит чисто "за бабло" я бы не доверила. В России, по рос. каналам на телевидении, в последнее время много ток-шоу на эту тему и приходили сами сурогатные матери. Так вот, очень многие из них делают это да, не бесплатно (а кто из нас хотел бы работать, например, бесплатно! а доноры? сдают кровь бесплатно? ну есть, правда, и такое, наверное, но в основном тоже какую-то компенсацию получают), НО у них, сурогатных матерей, тех что я видела по телевизору, четко прослеживалось желание помочь этим семьям, а не чисто заработок. Я думаю, что здесь не так все однозначно. Да, вознаграждение получают, но и что-то еще ими руководит. И я не вижу в ситуации, когда один человек, может ДОБРОВОЛЬНО помочь другому ничего плохого. К тому же, есть случаи, вон в YAHOO недавно статья была. В Америке мать выносила дочери второго что ли уже ребенка. Дочь счастлива за себя, мать счастлива за дочь. Конечно безо всяких денег. Разве можно их в чем-то обвинить?
НиКошка: IrinaF Ир, полностью согласна и много лет на общественных началах отстаивала права усыновителей. Одиноких женщин, или у кого площади мало. Детям нужна семья. Ориентация родителей... У моей мамы традиционная ориентация и мораль огого. После развода она замуж не пошла и в связи не вступала, нельзя. Лучше б она с тетеньками спала. Это что касается нас, детей, и как на нас это отразилось. Это вот частный случай для примера.
IrinaF: Ginka пишет: Нет, понятно что в жизни все бывает, и кому-то очень надо, но я бы не смогла Регина, понятно, что никого заставлять стать сурогатными матерями не будут, дело-то это добровольное! Я вот тоже не могу стать донором, вот не настолько я хороша, а кто-то может! так здорово же! скольким людям помогают! А если сурогатное материнство запретить (оно и не разрешено в Европе так-то), то и никто никому не поможет по определению.
mamamia: я исхожу не из того, что они имеют право на ребенка! о, поняла, в чем отличие между никой и мной . многие гетеросексуалы не могут иметь детей, и что? се ля ви... я исхожу опять же из мысли, что дети уже есть, и что никому они не нужны. все только сидят и отсеивают кандидатов: этот силишком бедный (ок, могу понять, ребенка вырастить надо все же), этот слишком иностранный (даже для нас, русских за рубежом, усыновить уже просто нереально из россии - не дают), этот слишком сладенький... маааало кто встает и идет забирать малыша себе домой.
VseSbudetsa: ГалиКо пишет: Возьмём Генку А что за персонаж Генка??? Простите, я что-то опять пропустила...
НиКошка: mamamia пишет: ирина, никто с этим и не спорит . а при выборе тухнуть в дд или расти в семье с нетрадиционной ориентацией - лучше последнее имхо. ты не согласна? только не надо про то, что в дд никто не остается. это, мягко скажем, не российские реалии пока что... дадада!!!! все сформулировала. Пиши а то мне дети не дают потрындеть вволю Регина, мне тоже не с кем кроме дочек, а они пока говорить не умеют
ГалиКо: VseSbudetsa пишет: А что за персонаж Генка? О-о-о, Генка!!! Это самый обсуждаемый персонаж в закрытом разделе!
Ginka: IrinaF да я понимаю, что они не из-под пинка, и не только из-за денег (хотя будем трезвыми, многие из-за них), но вот я себе даже представить такое не могу для себя лично. Даже если бы прошла медицинский "фейсконтроль". Сомнительной мне весьма эта затея кажется. Ну вот даже призывают в беременность с ребенком общаться, связь налаживать, любить, то-се. Допустим суррогатная мать тоже это все делает, а потом что - любя отдает? Или всю беременность относится к ребенку как к лишнему органу, чтобы душу не травмировать? Ну не могу я такое представить. Вот с точки зрения "потребителя" - могу, а с точки зрения суррогатной матери или ребенка - нет.
IrinaF: mamamia пишет: а при выборе тухнуть в дд или расти в семье с нетрадиционной ориентацией - лучше последнее имхо. ты не согласна? только не надо про то, что в дд никто не остается. это, мягко скажем, не российские реалии пока что... Лен, ну ведь это не так происходит: вот дд, а вот геи. Не взяли геи? все, на всю жизнь остаешься в ДД. Геям не дадут, но через месяц придет обычная семья и возьмет ребенка. Ты скажешь, а вот не придет и т.д. ПОЭТОМУ я и говорю, что лучше бы упростили процедуру усыновления для ОБЫЧНЫХ семей, малоимущих, матерей-одиночек, с малой площадью, иностранцев тех же, американцев!. Тебе не кажется, что таких в разы больше, чем геев вообще-то? и проблема бы решилась в разы быстрее и не надо было бы думать, повлияет на ребенка гейство родителей или пронесет...
Ginka: тады пустите в закрытый раздел. А то обсуждаем неизвестно что :)
ГалиКо: Ginka Вам с Верой давно пора, чего не стучитесь-то?
Ginka: ГалиКо куда, к кому, чего? :) Я ж не знаю, мож там вход только для членов партии :)
ГалиКо: Ginka Просто модераторам сказать...
IrinaF: не успеваю на все посты ответить, имейте совесть! пошла к детям!!! Но Галя, ГалиКо быстро еще два слова. Я хоть и не воцерковленный человек и не настолько близка именно к вере, хотя верю, наверное, как и большинство из нас, по-своему, но вот здесь я с тобой полностью согласна. Человек и его поступки - я бы не равняла однозначно, мне очень нравится этот библейский принцип. Ника, мы как раз недавно обсуждали, что в каждом столько всего намешано, мама не горюй Все мы грешники, так-то. Но если человек что-то совершил, да мало ли, обсуждали же, что и убийство можно оправдать, при определенных обстоятельствах. А даже если и подлость совершил, но раскаялся и стал теперь хорошим человеком, что все? и нет ему теперь прощения нигде и никогда? мне ближе позиция, что каждый может заслужить прощение. Поэтому совершенный поступок, конечно, характеризует человека, но это еще не сам человек и отнюдь не ВЕСЬ человек. Я могу орать на детей не по делу. Они плачут из-за меня. Это же плохо? плохо. Но ведь я же не гад, по сути-то. Потом я жалею об этом, думаю, как исправиться и прочее.
Ginka: IrinaF мне кажется что человек то, что он делает сейчас. Если он совершил проступок и раскаялся, то значит он и изменился как человек. То есть тогда был хуже, сейчас лучше. Я условно. Мне не кажется, что человек это железобетонная конструкция характера от рождения до смерти. Все меняются и сильно.
Natali_09: Так я не удержалась..... Ginka пишет: IrinaF да я понимаю, что они не из-под пинка, и не только из-за денег (хотя будем трезвыми, многие из-за них), но вот я себе даже представить такое не могу для себя лично. Даже если бы прошла медицинский "фейсконтроль". Сомнительной мне весьма эта затея кажется. Ну вот даже призывают в беременность с ребенком общаться, связь налаживать, любить, то-се. Допустим суррогатная мать тоже это все делает, а потом что - любя отдает? Или всю беременность относится к ребенку как к лишнему органу, чтобы душу не травмировать? Ну не могу я такое представить. Вот с точки зрения "потребителя" - могу, а с точки зрения суррогатной матери или ребенка - нет. к суррогатному материнства отношусь нормально, но при этом считаю, что женщина, вынашивающая ребенка, должна понимать, что это не ее ребенок, что она , простите, инкубатор. При этом я не вижу проблемы, разговаривать с ним и эмоционально поддерживать. ( ребенка в смысле) На счет отделения поступков от человека, мы все не идеальны и все совершаем те или иные ошибки, поступки, просто каждый, все-таки, судит со своей колокольни , с того как воспитан , как поступил бы сам и т.д. ГалиКо пишет: Ник, давай тогда о близкой тебе теме (оставим маньяков и педофилов, они сами себя поставили вне человеческого закона, и не будем трогать веру). Возьмём Генку ! Осуждаешь? Прибить готова? Значит, по-твоему, человек плохой. А вот представь ситуацию: очнулся Генка после пьяного угара и опрокинув стаканчик рассола, вдруг вспомнил... "Две маленькие девочки в глухой деревне по моей, Генкиной, вине мёрзнут!" И едет он в ту деревню:" Ребята, простите, всё сделаю." Сделал и с бутылочкой в гости. Обмыли газ, душевно поговорили, расстались друзьями. Не знаю, возможно ли это с Генкой, но ситуацию, очень близкую к этой, мне довелось наблюдать. Прикольно было! Так какой он человек? Вооот, тоже знаю подобную ситуацию..........не по знакомившись с человеком ближе , не сказала бы о нем то, что могу сказать сейчас, но.... Не в каждом человеке можно разглядеть этого человека( поймут меня или нет не знаю) . Мы все для кого-то хорошие, для кого-то плохие.
НиКошка: ГалиКо вообще то я отходчивая Но от Генки не дождешься
Natali_09: НиКошка пишет: вообще то я отходчивая Но от Генки не дождешься ну а вот представьте, что тогда ????? Гад последний, но исправился???? И как после этого ты будешь к нему относиться?
полная версия страницы